Как готовить покемона.

Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,307
Реакции
572
Баллы
48
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Разработанная примерно в 2005-м году и опубликованная в 2006-м на старом "Аудиопортале" схема простого для повторения усилителя, к моему удивлению, получила, что называется, "большой общественный резонанс". Её много лет потом перетирали почти на всех, а может, и на всех аудиофильских форумах. Кто-то ругал, кто-то хвалил. Давали рекомендации по её улучшению, разрабатывали свои варианты на других лампах. Мне часто приходили письма - рассчитай схему под такую-то лампу. Что я понял, читая все эти сообщения - люди не просто не понимают, как работает эта, казалось бы, совсем простая схема. Они вообще не отдупляют, от слова "совсем".
В этой ветке я постараюсь объяснить, как на самом деле работает "Покемон" и подробно расскажу, как самому спроектировать такую схему.
Сразу приведу два рисуночка. Думаю, что все их видели.
10.png

Так вот, та картинка, что слева - это "Покемон". А та, что справа - "катодная обмотка". Обе эти схемы имеют право на существование, они обе самодостаточны и не требуют какого-либо комбинирования и улучшения. И, да, совершенно верно, я не изобретал ни одной из них. Я просто применил ту, что слева. Почему она мне больше нравится? По нескольким причинам.
1. В левой схеме я могу легко регулировать глубину ООС резистором. В правой - ничего регулировать не получится. Регулировать катодную обмотку сильно затруднительно. Что намоталось, то намоталось, и придётся с этим жить.
2. Любой схемотехник скажет, что инвертирующий усилитель на ОУ более устойчив и показывает лучшую переходную характеристику, чем неинвертирующий. Кроме того, применение обратной связи со вторичной обмотки трансформатора - та ещё засада. Достаточно посмотреть осциллографом реакцию усилителя на прямоугольный импульс. От выбросов на фронтах не избавиться, ввиду большой задержки в контуре ООС.

Продолжение следует...

Начнём с самого начала - с драйвера. На картинке ниже - классический триодный каскад с автосмещением на пентоде 6Ж51П (аналог EF184) в триодном включении. И схемка для измерения выходного сопротивления методом добавочного генератора. На графике - зависимость выходного сопротивления от частоты в омах. Видим, что выходное сопротивление чуть больше 4 кОм.
Продолжение следует ...
1.png

Теперь удаляем блокировочный конденсатор в цепи автосмещения, и смотрим, как изменилось выходное сопротивление. Оно стало 13.7кОм. Потому что катодный резистор стал теперь работать в контуре ООС по току, и наш каскад из усилителя напряжения стал ближе к источнику тока, управляемому напряжением. Запоминаем эту цифру - 13.7 кОм.
2.png
 
 
Теперь цепляем на выход этого каскада резистор номиналом 1.2кОм. Почему именно такой - объясню ниже. Подаём на вход сигнал 1кГц сначала 1вольт, потом 0.45. В первом случае - при таком входном сигнале будет начинаться клиппинг конечного усилителя. Во втором случае выходная мощность составит 1 ватт. Смотрим искажения. Ничего страшного не видим, обычный триодный спектр. Вторая гармоника меня не интересует - она скомпенсируется выходным каскадом. Интересует меня то, что не может быть исправлено - третья гармоника. Она составляет 0.13% и 0.025% соответственно. Запоминаем и эти цифры.
3.png4.png

И сразу нашел недостатки, которые исправил по-своему.
Первый главный недостаток- малое усиление драйвера без шунта в катоде, к тому же драйвер просажен по нагрузке низким входным сопротивлением мощника.
Дядь Саш, не торопись. Читай дальше.

Теперь вспоминаем цифру 13.7кОм и начинаем моделировать выходной каскад. Индуктивность первички 20Гн, анодная нагрузка 8кОм. Выходная лампа 6П15П. Смотрим в транзиенте отношение амплитуд в точках А и В. Примерно 100:1. Это и есть коэффициент внутрипетлевого усиления - около 100. Теперь сопротивление резистора ООС 120 кОм делим на эти самые 100, и получаем импеданс схемы в точке B - 1.2кОм. Это нагрузка драйвера.
5.png
 
Последнее редактирование модератором:
делал иначе, крутил резисторами ООС по нужным параметрам мощник, потом по результату сочинял к нему драйвер.
Для 6П3С-6П6С 30 вольт подавалось в мощник, он разгонял их до 240, на нагрузке 8 Ом выпадало 6 вольт

Теперь вспоминаем цифру 13.7кОм и начинаем моделировать входной каскад. Индуктивность первички 20Гн, анодная нагрузка 8кОм. Выходная лампа 6П15П. Смотрим в транзиенте отношение амплитуд в точках А и В. Примерно 100:1. Это и есть коэффициент внутрипетлевого усиления - около 100. Теперь сопротивление резистора ООС 120 кОм делим на эти самые 100, и получаем импеданс схемы в точке А - 1.2кОм. Это нагрузка драйвера.
6п15п вычеркивай, ток анода ее куриный. Внутреннее выше чем у 6п14п.
 
Прицепляем к схеме драйвер, смотрим сигнал на выходе при входном сигнале 1вольт. Полный размах во всё питание, начало клиппинга, выходная мощность чуть больше 4.5 ватт. Вторая гармоника где-то внизу, третья два процента. Вспоминаем , что доля драйвера в этих 2% - 0.13%. Т.е. этой доли практически не видно.
6.png

Смотрим, что при выходной мощности 1 ватт. Третья гармоника - 0.13%. Доля драйвера, как мы помним - 0.025%. Т.е. искажения выходного каскада опять превалируют, искажения драйвера мизерны. Понимаем, что не так страшен чёрт, как его малютка, и низкое сопротивление в нагрузке драйвера не должно нас пугать.
7.png

Ну это в симуляторе а наяву.
И это покажу. Это я лекцию по теории пишу.
 
Последнее редактирование модератором:
Что за лампа в драйвере.
 
Прицепляем к нашей модели трансформатор с коэффициентом трансформации 32:1, сопротивление первички постоянному току 150 ом, сопротивление вторички 0.15ом, индуктивность 20Гн. Это реальные цифры, примерно такой транс получается на железе EI76 от источника бесперебойного питания. Именно такой я сам мотал для этого усилителя. Сопротивление нагрузки 8Ом. Измеряем выходное сопротивление. На графике - выходное сопротивление в полосе звуковых частот в омах. 1.15Ом. Демпинг-фактор 7. Применять ли более габаритный трансформатор - решайте сами. Доля трансформатора в этом выходном сопротивлении - 0.3 ома. Увеличение трансформатора изменит характеристики усилителя незначительно.

Что за лампа в драйвере.
6Ж51П. По описанной методике можете попробовать любую другую.
 

Вложения

  • 8.png
    8.png
    49.5 KB · Просмотры: 80
Для одно такта,а сколько по твоему надо.
 
Теперь цепляем на выход нагрузку 8ом, заменяем конденсаторы на реальные величины - 1мкФ и 1000мкФ, добавляем антизвонные резисторы в сетки 6П15П (без них она будится, зараза - проверено при макетировании).
Снимаем АЧХ. По уровню -3дБ примерно 5...80 000Гц. Это тоже реальные цифры, полученные от готового в железе трансформатора. Не могу вспомнить, куда девал картинки с искажениямииз спектралаба, не покажу поэтому. Скажу только, что некоторое расхождение с теорией есть, но не фатальное. Порядок цифр примерно такой.
И надо понимать, что 5 Гц- это малосигнальная граница. В полный рост ниже 40Гц не будет. Но в реальных фонограммах ниже этой частоты идёт спад. 40Гц - это открытая струна контрабаса. Именно эту частоту я принимаю отправной при расчёте трансформаторов.
 

Вложения

  • 9.png
    9.png
    114 KB · Просмотры: 96
Для одно такта,а сколько по твоему надо.
В параллельной ветке я писал, что с такими трансформаторами можно получить 3 ватта на 80 Гц. Если ваша АС - ширик на щите, нормально.
 
Что то пи..д твой симулятор у тебя даже нет падения напряжения на трансформаторе и резисторе 150 ом.
 
Что то пи..д твой симулятор у тебя даже нет падения напряжения на трансформаторе и резисторе 150 ом.
смотри лучше вверху 300в,150ом это обмотка все там падает
 
а в экранную сетку 6п15п тоже 1к ?меньше не катит?
Может, и катит. Я поставил от балды, заработало, и слава Богу.

По 6Ж9П. Лампы оказались очень близки по параметрам. Выходное сопротивление драйвера 13.65кОм, третья гармоника чуть больше - при входном сигнале 0.45 вольта 0.04%. Это несущественно, в искажениях выходного каскада утонет.
11.png12.png

Режимы по постоянному току.
13.png
 
Любой схемотехник скажет, что инвертирующий усилитель на ОУ более устойчив и показывает лучшую переходную характеристику, чем неинвертирующий.
Я не любой, я не скажу. Я скажу, что это - невежественная ересь.

Я проектировал инверты и неинверты: никакой технической разницы, кроме той, что инверт низким входным сопротивлением провоцирует искажения источника сигнала, которых автрр не видит и отвечать за них не захочет.

От выбросов на фронтах не избавиться, ввиду большой задержки в контуре ООС.
Напротив, выброс обусловлен недокоррекцией усилителя и исчезает с её ужесточением.

То есть, с увеличением фазового сдвига на запаздывание, который некоторые невежественные люди называют задержкой, как в цифровых и прочих схемах, предназначенных для режимов большого сигнала.

Специально смотрел спектры триода и каскода-пентода, там ужас .
Что ты хотел? - лампы.
 
Последнее редактирование:
А вот он. Блок питания - выносной. В этом корпусе его нет.
 

Вложения

  • IMG_20240107_194251 (1).jpg
    IMG_20240107_194251 (1).jpg
    288.3 KB · Просмотры: 136
Всё весьма познавательно, но вот каким местом в сём опусе катодная обмотка - не уяснил!_poka
 
а почему не ввести общую оос покемону с выходной обмотки,блокировочного кондера в катоде драйвера все равно нет? не большую 6дб
 
Теперь по выбору выходных ламп. Самые козырные варианты - 6П14П, 6П15П. У них самое оптимальное соотношение крутизны и мощности. Для увеличения мощности можно параллелить (я не пробовал). Для первой, при сопротивлении анодной нагрузки 7кОм получаем внутрипетлевое усиление около 70. Для второй - 100, как я показал выше. В первом случае у меня получалась глубина ООС немного меньше 20дБ, во втором - 22дБ. Соответственно, получаем низкое выходное сопротивление и низкие искажения.
С лампой 6П3С будет всё не так ажурно. Крутизна у неё гораздо меньше, номинальное сопротивление нагрузки тоже меньше. Даже если задрать анодное до 400 вольт, а сопротивление нагрузки взять 6кОм, то внутрипетлевое усиление будет меньше 30 (замерил в симуляторе - 27). Поэтому особых чудес от неё ждать не приходится. И в драйвер нужна лампа с высоким внутренним сопротивлением и высоким мю. 6Н9С, например. Вот что примерно получится при выходной мощности 1 ватт. Максимальная -10.
14.png

а почему не ввести общую оос покемону с выходной обмотки,блокировочного кондера в катоде драйвера все равно нет? не большую 6дб
Да я и так слушаю, и всё нравится. И потом, чувствительность усилителя - 1 вольт амплитудного (0.7 RMS). А я слушаю музыку с кассетного магнитофона. Akai GX-Z7000, если точнее. А у него выход всего 0.5 вольта на 0дБ. Убавить 6дБ, уже 2 вольта амплитудного будет.
 
Последнее редактирование модератором:
Всё весьма познавательно, но вот каким местом в сём опусе катодная обмотка - не уяснил!_poka
По-моему там просто было пара слов для сравнения что одну ООС можно настраивать на ходу, а другая как сделал и всё.
 
Что делать, если хочется мощнее? Мотаем трансформатор пожирнее, и добавляем вторую лампу. Получаем 9 ватт примерно при тех же искажениях и выходном сопротивлении.
Вот с двумя лампами искажения на 1 ватт и 9 ватт. Скажу сразу - я так не пробовал. Мне и 0.5 ватта вполне комфортно на моей акустике. Но припоминаю, что кто-то лет 15 назад мне писал, что пробовал две 6П14П параллелить и ему понравилось.
 

Вложения

  • 15.png
    15.png
    56 KB · Просмотры: 81
  • 16.png
    16.png
    56 KB · Просмотры: 91
а с трансом 200ом сколько на двух лампах(6п15п) выдаст?
 
а с трансом 200ом сколько на двух лампах(6п15п) выдаст?
Меньше с поправкой на величину кпд трансформатора. Около 8.3 ватта. Конечно, на двух лампах можно и РР замутить, но там схема сложнее, деталей больше. Начинающему труднее.
 

Вложения

  • 17.png
    17.png
    59.8 KB · Просмотры: 65
Продолжаю про тонкости этой схемы. Как я выше продемонстрировал, амплитуда напряжения на выходе драйвера при полной раскачке выходного каскада составляет всего 3 вольта. Что это даёт? Это даёт выигрыш по скорости нарастания выходного сигнала как минимум на порядок. Во-первых, потому что требования по максимальной скорости ниже - амплитуда маленькая. От обычного драйвера, работающего на каскад с катодной обмоткой понадобилось бы порядка 40 вольт. Макаров ради высокой скорости нарастания загонял драйвер в режим больших токов. Во-вторых, импеданс входной цепи у выходной лампы всего 1.2кОм. Постоянная времени с входной ёмкостью выходного каскада получается в десятки и сотни раз меньше. Так же это позволяет уменьшать резистор утечки в сетке выходной лампы. В схеме на 6П36С с фиксированным смещением я делал этот резистор равным 22кОм. Конденсатор, соответственно, был 4мкФ.
А что по искажениям? Давайте посмотрим на искажения драйвера с выходным напряжением 40 вольт.
У ненагруженного драйвера на амплитуде 40 вольт искажения нифига не ниже. Они даже немного выше, чем на нагрузке 1.2кОм! Третья гармоника 0.17% против 0.13%
 

Вложения

  • 18.png
    18.png
    33.6 KB · Просмотры: 79
Олег, приветствую! Что скажете о такой схеме?

пок6Ж4 ЕЛ36 00.GIF

Она уже пять лет работает, звук радует. Трансы выходные от Василия (Карта).
Хотелось бы комментарий Конструктора Покемона!))...
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,197
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу