Конденсаторы для аудио из СССР

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала
Хочешь похудеть-спроси у меня.
Наше все- костная проводимость. С условием, что улитка в ухе не сдохла .
С возрастом костенеет суставчик из трех микрокосточек, звуки умирают не доходя от перепонки до овального отверстия улитки. А по кости черепа звуки летят без завала. Сам убедился, в опытах. 18 кил услышал с фантастическим звуком.
Мне когда внутриутробное ухо оперировали, то я в тот момент высокие слышал много лучше, чем с перепонкой. А потом ëк. Придется кота или сову ловить для пересадки уха, но зелëные зоозащитники разрешения не дают
 
Столкнулся с необходимостью вырезать плавный невысокий горб на 4700 гц. Не знаю - "бвффл степ" или собственные резонансы бериллиевой пищалки такие. Вопрос вот в чём. Если в основном фильтре всё сделано на К77-1, то в режектор тоже нужно их ставить? Или режектор на остальной звук кроме вырезаемого горба напрямую не влияет и туда уже можно что угодно запихать - хоть К73-16, хоть МБГО?
 
Столкнулся с необходимостью вырезать плавный невысокий горб на 4700 гц. Не знаю - "бвффл степ" или собственные резонансы бериллиевой пищалки такие. Вопрос вот в чём. Если в основном фильтре всё сделано на К77-1, то в режектор тоже нужно их ставить? Или режектор на остальной звук кроме вырезаемого горба напрямую не влияет и туда уже можно что угодно запихать - хоть К73-16, хоть МБГО?
да хоть из отборного навоза. А вырезать горб на 4700-5000 мона по такой схемке, с неявно выраженной режекцией. Называется-найди режектора.
 
хоть из отборного навоза. А вырезать горб на 4700-5000 мона по такой схемке, с неявно выраженной режекцией. Называется-найди режектора.
Их там два. Один в мидбасе из трёх деталей параллельно (индуктивность, резистор, конденсатор). А в ВЧ предполагаю режектором является шунт вокруг конденсатора С2 из катушки 0,47мгн и резистора 13 ом.
Из того что у меня есть могу на пик 4700 сделать трёхдетальный. Вот на фото начертил. И как раз туда пойдут К73-16 бутерброд из 3х штук по 1,5мкф. Уменьшая и увеличивая резистор как я понимаю можно регулировать глубину подавления горба.
Из двух деталей у Вас на ВЧ я только предполагаю что это режектор.
 

Вложения

  • IMG_20260316_125613_edit_186337670309065.jpg
    IMG_20260316_125613_edit_186337670309065.jpg
    237.8 KB · Просмотры: 0
Их там два. Один в мидбасе из трёх деталей параллельно (индуктивность, резистор, конденсатор). А в ВЧ предполагаю режектором является шунт вокруг конденсатора С2 из катушки 0,47мгн и резистора 13 ом.
Из того что у меня есть могу на пик 4700 сделать трёхдетальный. Вот на фото начертил. И как раз туда пойдут К73-16 бутерброд из 3х штук по 1,5мкф. Уменьшая и увеличивая резистор как я понимаю можно регулировать глубину подавления горба.
Из двух деталей у Вас на ВЧ я только предполагаю что это режектор.
Не поверите. но режектор в моей схеме- тоже на трех деталях!
Сразу скажу, что не глядя на экран с торчалкой на ачх в районе 5 кил, настроить режектор -на слух-.......как бы так вежливее сказать, чтобы вас не расстроить...
 
Не поверите. но режектор в моей схеме- тоже на трех деталях!
Сразу скажу, что не глядя на экран с торчалкой на ачх в районе 5 кил, настроить режектор -на слух-.......как бы так вежливее сказать, чтобы вас не расстроить...
Именно глядя на экран я и увидел эту торчалку. Да её и на слух слышно.
 
Параллельно емкости вч фильтра ткните катушку , увидите провал на некоторой частоте. Найдите катушку, с которой провал попадает на частоту вашего бугра. Подберите резистор послед-но с катухой, чтобы бугор выродился в ровную линию. Чтобы защитить пишалу от постоянки или низких частот, врежьте последовательно с образованной RC цепью емкость заведомо больше емкости вч фильтра. Скажем, 22мкф.
 
Наконец распинал себя перепаять провода БП на оборотную сторону платы. Когда перебирал до этого шунты, заметил, что при 3+ звук в академических моментах сильно мылится.
Вспоминая занятную практическую заметку, понятно, что чем больше проводов, тем больше резисторов, катушек и вообще антенн пложу, а от этого прежде всего ВЧ страдают.
Когда перекинул на зад провода, стало ясно, что целесообразно силовую банку впаять напрямую в плату без проводов, причем даже не в их посадочное, а прямиком в дросселя.
Тем не менее, послушал по простоте К50-24 2200uF 63v. Крутая штука... без шунтов звучит как зашунтированная, особенно по ВЧ, наверное даже ярковаты по ним.
Не имба, но точно быстрый, точно академичный, точно могучий вытягивать этнические окрасы вокала. С шунтами попозже побалуюсь...
Ну и дополнительный пинок экспериментировать с подбором "первоосновы".
IMG_5683.JPEGIMG_5684.JPEG

Наконец получил и попробовал кондеры 470мкФ:
B41858C7477M000 Epcos — в аутсайдерах: бархатистый, чистый звук, растворяет присутствие акустики, но играет простовато. Кстати почему-то все кондерасторы с таким эффектом играют не академично, а жаль.
MAL214650471E3 Vishay BC — показался крутым по середине, точно предпочтительнее предыдущего, возможно, получше, чем Frako, но всё-таки сильно посредственный в сравнении со следующим... И крадет мощность усилителя.
Wurth 860080678019 — крутой. Тот самый конденсатор, который позволил моему усилку раскладывать сложные навороченные моменты, которые никак не мог вытянуть через БП и основной "проходной" конденсатор. Единственное, эквалайзер иногда вызывает вопросы, на передний план порой выставляется не то, что хотел бы, при этом задвигается назад то, что хотелось бы видеть спереди. Frako, в принципе, можно отправлять на пенсию. Большой и непропорционально тяжелый в сравнении с остальными конденсаторами.
IMG_5692.JPEG

Самое ценное в опыте с тремя кондерами в том, что я нашел «горлышко» в своем траке ( C375/C475). С недавних пор решил к проверочным трекам добавить синтетический рояль и транс (жанр), оба Siemens отыгрывал блевотно: каша, грязь. Или в одном из тестовых треков никак не мог из каши вытянуть клавишные. Перебирал-перебирал шунты БП, всё в целом без толку (ну кроме К70-4, но его отформовать надо), десятки комбинаций ничего не давали. А тут поставил Wurth и усилок стал с легкостью отыгрывать эти моменты... Займусь на неделе формовкой высоковольтных неполярнов через розетку. Так что надо бы сначала найти удачные C375/C475, а потом снова окунаться в шунтирование БП, ибо наверняка хорошие детали списывались за то, что они не делали того, на что в принципе не могли влиять. Ну и К50-24 всё-таки дает некий избыток яркости, который при подрезании хорошим бумаго-маслом и середину облагородит, и ВЧ приласкает.
RS12 Main Amp.png
 
Последнее редактирование:
Забрал свои К77-1. К моему удивлению это оказался не советский винтаж, а относительно современные изделия 2007 года. Что меня удивило при замерах - чудовищно высокий уровень ESR. Я брал два номинала - 1,5мкф и 0,68 мкф. На 1,5 мкф в среднем ЕSR 0,7 ома, а на 0,68 - 4,6 ома.
В общем склоняюсь к тому что это либо неправильное хранение либо брак.
Как понимаю это только выбросить в мусорное ведро?
 

Вложения

  • IMG_20260317_122922_edit_227355140868952.jpg
    IMG_20260317_122922_edit_227355140868952.jpg
    230.4 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20260317_122757_edit_227374532414783.jpg
    IMG_20260317_122757_edit_227374532414783.jpg
    250.7 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20260317_121825.jpg
    IMG_20260317_121825.jpg
    227.8 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20260317_121810_edit_227712313350669.jpg
    IMG_20260317_121810_edit_227712313350669.jpg
    501 KB · Просмотры: 0
1.2мкф
 

Вложения

  • 17737424313867123896145623896721.jpg
    17737424313867123896145623896721.jpg
    363.1 KB · Просмотры: 0
Ну, видимо это для них нормально. Значит не только у меня так. К77-1 на 1,5мкф значит можно использовать.
С 0,68 конечно что то не то. Ну не может быть такое огромное ESR. Хорошо что взял всего три штуки, а то бы налетел на убыток.
 
Эта таблица действительна для электролитов и то не всех.
 
Esr для К77 считается через тангенс угла потерь, например для емкости 1 мкФ на частоте 1 кГц это будет около 0,24 Ом.
 
Esr для К77 считается через тангенс угла потерь, например для емкости 1 мкФ на частоте 1 кГц это будет около 0,24 Ом.
Да, у меня с 0,68 скорее всего производственный брак.
 
Не факт. Вы знаете частоту, на которой измеряете? Посмотрите даташит на К77, зависит от емкости, напряжения и частоты.
 
внутреннее сопротивление конденсатора без полезно измерять, пока его свойства не восстановите.
Как? "Погреть", один диод (полупериод) в вторичную и прицепить. Так и АКБ восстанавливаю/заряжаю (десульфация).
 
Не факт. Вы знаете частоту, на которой измеряете? Посмотрите даташит на К77, зависит от емкости, напряжения и частоты.
Посмотрел. Там вообще никаких точных цифр нет.
 
Транзистор-тестер вообще без частоты сигнала измеряет, импульсным методом заряд-время, его можно применять только для определения номинала, но ни как для определения качества конденсаторов, особенно неэлектролитических
 
Именно там и смотрел. И ничего про это ESR не нашёл.
Спросил ИИ. В общем 0,5 - 0,7 ом для этого типа конденсатора при 1мкф - 2мкф это действительно нормально, хотя в общем то немало. Но при параллельной сборке "бутербродов" ЕSR уменьшается, что хорошо для фильтра
Но для 0,68мкф 4 ома - это точно не то.
Для акустики это много. В фильтре может быть эффект аттенюатора.
Вроде бы можно их применить для Цобеля, но зачем? Это же брак.
Итак у меня есть 10 нормальных К77-1 на 1,5мкф с ESR 0,7. Они пойдут в фильтр.
3 штуки 0,68 - в мусорное ведро.(каким то чудом не взял больше)
Послушаю конечно как звук с ними будет. Может этот "гимор" с ними и стоит того. Но вот как то современная плёнка Bevenbi, KZK, Audiocore, Ka-Pin беспроблемнее и предсказуемей.
НО! Буду слушать звук прежде всего.

Транзистор-тестер вообще без частоты сигнала измеряет, импульсным методом заряд-время, его можно применять только для определения номинала, но ни как для определения качества конденсаторов, особенно неэлектролитических
А при этом почему то на 1,5мкф он показывает нормальное для них значение. А на 0,68 нет. Прибор не может показывать выборочно.
 
К слову, валялся К40-У9, этим же китайцем-0.1, а мбго 0.5
 
А при этом почему то на 1,5мкф он показывает нормальное для них значение. А на 0,68 нет. Прибор не может показывать выборочно.
Может, меньше 1-2 мкФ он некорректно показывает, плюс-минус километр, нужно прибор который на синусоиде (1 кГц, например) измеряет. Вот если на нем будет так же, то тогда брак.
 
Может, меньше 1-2 мкФ он некорректно показывает, плюс-минус километр, нужно прибор который на синусоиде (1 кГц, например) измеряет. Вот если на нем будет так же, то тогда брак.
При всяких сомнениях достать приборы и сравнить , глядя в честную стрелку осцилографа.
 
Подскажите по ВЗР ЭГЦ: какие года приемлемые и начиная с каких идет мусор (если есть такое)?
Просят за них не мало, при этом продаван других кондеров говорит, что новых 50%, б/у 33% в помойку.
Или м.б. у кого-нибудь есть проверенные/тренированные?
Еще хочу ОКБГ-МН до 200v 4uF+, ОКБГ-И 0.1uF, ОКБГ-М1,2 (от 0.15мкФ+), ОС СГМ-4 0.01мкФ.
 
Еще хочу ОКБГ-МН до 200v 4uF+, ОКБГ-И 0.1uF, ОКБГ-М1,2 (от 0.15мкФ+), ОС СГМ-4 0.01мкФ.
как грязи на Авито, можно на мусорке найти (скупка металлолома, 100р/кг на продажу, в МСК так)
СГМ - очень хороший выбор.
 
Опробовал вчера К77-1. Соединил два по 1,5мкф последовательно, и два по 1,5мкф параллельно. Получилась связка 3,75мкф. Это чуть больше, чем требуемые мне 3,5, но думаю не критично. Макетный фильтр у меня состоит из K73-16. Тестовая запись - альбом Flanger "Midnight Sound". Это наверное лучший тест для пищалок, что я знаю. Не все пищалки его выдержат)))) Выбрал отрывок, погонял его много раз на К73-16 чтобы привыкнуть к звуку. Затем быстро, используя клеммы WAGO за несколько секунд поставил связку К77-1 и включил этот отрывок снова. Разница была и она сразу же почувствовалась несколько первых секунд. Есть некое ощущение мягкости и комфортности, но при этом тарелки, звон и ультразвуки не глушатся. Показалось, что К73-16 против К77-1 звучит в целом резче и зернистей на самых верхушках. Все ультравысокие фрагменты эти кондёры К77-1 прошли очень достойно. Но, конечно надо понимать, что разница хоть и есть, но она выявляется если задаться целью и вслушиваться и знать что и где слушать. И не на всякой пищалке это можно услышать. Поэтому в практическом применении видимо иногда без разницы какие кондёры, а иногда эта разница важна, но только для вас, если это знаете и слышите. Посторонний слушатель может и не понять в чём там проблема.
В общем К77-1 отличная вещь - брать можно и нужно. При цене в 70 - 90р за штуку отличный выбор. НО! Проверять на предмет ESR. Потому как и брак возможен и плохое хранение и убитое в хлам б/у.
 
Последнее редактирование:
СГМ - очень хороший выбор.
Куда его обычно хорошо ставить? Шунт БП? Шунт к выходным кондерам? Шунт к межкаскаду? Какие емкости обычно хороши? Где-то читал эпик про то, как для акустики подбирали пикофарадные, причем менее 1000 пФ, чтобы получить свой идеальный звук. 0.01мкФ будет сильно выхолащивать звук в тракте усилка?
В общем К77-1 отличная вещь - брать можно и нужно
По Вашему описанию, кондюк ни о чем... Мне 73П-3 нравились в овальный Isophon, красивая середина. На ВЧ он однозначно проигрывал ОСК71-5, т.к. последний чище, хрустальнее.
Стояли в усилителе 90 у-2 к кинопроектору Украина
В худшем случае кондюки продают по 250р/шт. Не смотрел номиналы в Украине, но там их сильно скромно, чтобы окупить хотя бы минимальную стоимость усилка в 4.000, если ток в нем есть еще что-нибудь заканнибалить ценного.

Какой бы трансформатор купить, чтобы служил основой для стенда формовки кондеров? ЛАТР не хочу, громоздкие и шумные.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу