Мифов о сабвуферах

Период частоты Т, длина волны lambda и частота F связаны через скорость распространения волны = скорость звука. Нашему слуху период частоты о самой частоте ничего не говорит от слова совсем. К примеру включим и послушаем периоды 10Гц, 100Гц, 1000Гц, 10000Гц. Это будут короткие импульсы длительностью 0.1, 0.01, 0.001 и 0.0001секунды, по которым мозг не может определить частоту. У Алдошиной в психоакустике что и как расписано на па́льцах и пальца́х.
 
Увы
Период частоты Т, длина волны lambda и частота F связаны через скорость распространения волны = скорость звука. Нашему слуху период частоты о самой частоте ничего не говорит от слова совсем. К примеру включим и послушаем периоды 10Гц, 100Гц, 1000Гц, 10000Гц. Это будут короткие импульсы длительностью 0.1, 0.01, 0.001 и 0.0001секунды, по которым мозг не может определить частоту. У Алдошиной в психоакустике что и как расписано на па́льцах и пальца́х.
За одним большим исключением, что в одном периоде 30 Гц, уложится 260 периодов частоты 8кГц.
Кроме всего прочего, прежде чем утверждать про один период, мол де это просто импульс(типа не определяется как частота) , нужно хоть один раз послушать.
И уже после отливать пули про пальцы.
ПС чем интересен REW среди прочего?- достаточно изощренным встроенным генератором и осциллоскопом! Советую, почитывая Алдошину, одновременно делать маленькие эксперименты.
 
Последнее редактирование:
Если точно, то 266.6. Только в плане отставания/опережения период ничего не решает. К тому же 266.6 периодов по времени будут равны этим 30.
В стандартных тестах двухполоски к примеру 400Гц+ 8000Гц проверяется синфазность и наличие задержки, только и всего.

Период в плане скорости звуковой волны ничего не решает. Что 30, что 8кгц стартонув вместе и к финишу придут одновременно. Разница будет лишь в "шаге волны". То бишь за секунду тридцатка сделает 30 шагов а 8 килогерц в 266.6 раз больше и обе частоты пересекут отметку 344метра вместе. Аналогично как папа идёт с маленьким сыном. Их скорость одинакова, шаг разный. И ещё. Так как папа сильнее он устанет меньше сына. Думаю аналогия понятна.
 
Последнее редактирование:
Если точно, то 266.6. Только в плане отставания/опережения период ничего не решает.
Речь не отставание и опережение, а о том, что 8кГц во фронте сигнала давно закончатся, а для 30Гц не пройдет даже полпериода.
бочка.jpg


Ваш слуховой анализатор распознает, что в сложном сигнале были 30Гц после того , как 8кГц след простыл.

Период в плане скорости звуковой волны ничего не решает. Что 30, что 8кгц стартонув вместе и к финишу придут одновременно. Разница будет лишь в "шаге волны".

В примере выше все периоды 8кГц пришли, поздоровались посмотрелись в зеркало и отправились по своим делам на кухню, а 30Гц все еще не нарисовались, даже полноги через порог не перенесли, никто не знает кто там, Иван или Петр. Понятна аналогия?
Нельзя, имея самую полную информацию о фронте предсказать, что последует дальше. Никакими средствами математического анализа, и уж тем более слуховым анализатором.
 
Последнее редактирование:
На этой картинке виновник не период частоты а кто эту частоту воспроизводит. Достаточно сравнить исходный сигнал с производным. А воспроизводя исходник в тех же акустических условиях на 10 системах разной добротности получим 10 разных графиков. И чей хвост будет длиннее ясно и без картинок.
 
1.
На этой картинке виновник не период частоты а кто эту частоту воспроизводит.
Абсолютно верно!!!
Достаточно сравнить исходный сигнал с производным. А воспроизводя исходник в тех же акустических условиях на 10 системах разной добротности получим 10 разных графиков. И чей хвост будет длиннее ясно и без картинок.
Я ровно об этом и говорю. С обрезными фильтрами сабвуферов -
На их ПХ без слез смотреть нельзя.



2. Поэтому реальная картина - это не сравнение двух бесконечных синусоид. Типа семенящего мальчика и широкошагающего папы.
Не все так просто, как излагаете вы в рафинированной аналогии. И да, за фронт волны/удар отвечает не мощный папа, а тот мальчик с семенящими шажками.
Но, как бы там не было, придется признать, что сабвуферам -
некуда торопиться. Длина волны размером с комнату. На их ПХ без слез смотреть нельзя. Их задача практически поднимать/опускать давление. А за фронт/удар отвечают мидбасы. Они не отстают.
Фронт сформированный сибилянтами 8кГц уже улетит неизвестно куда. А давление на частоте( и его максим) скажем 30Гц даже не начнет пониматься.
Чтобы убедиться, за фронт/удар отвечает совсем не саб - достаточно выключить все, кроме сабвуфера.

ПС
Если точно, то 266.6.
Спасибо за педантичность. Но, согласитесь ошибка в оценке величины(а это была оценка) 2,5%, - это не решающее значение в диспуте. Я посчитал, что в данном случае нет смысла пользовался калькулятором.
 
Последнее редактирование:
Что касаемо звуков субконтроктавы, где работает сабвуфер, они находятся на границе слышимого диапазона и воспринимаются слухом не как чистый тон а вибрация или рокот. Уж такое у нашего слуха свойство. К тому же в этом диапазоне кроме пары тройки фуг Баха музыки нет. Одни лишь киношные эффекты. Поэтому сабвуфер и "быстрый бас" очередной маркетинговый миф для меломанов-буратин.
 
Хотя от наличия сабвуфера возникают интересные эффекты восприятия, без которых муз материал теряет полноту. Я без сабвуфера даже новости по телеку не слушаю.
 
Последнее редактирование:
Аналогично, коллега. У led теликов какие динамики такой и звук. Никакой. Использую старенький проверенный активный трифоник ВВК.
ПС. Производители ТВ лучше бы вывели выхлоп УМЗЧ на клеммы и не мучаться с затачиванием динамиков под узкий торец корпуса. От этих пукалок качественного стерео звука нет и не будет
 
Последнее редактирование:
Телику 8лет... Пульта нет, управляю со смарта. Очередной хэлрейзер- его выкинули а я оживил. Как обычно диоды подсветки... Поначалу была мысль отключить стоковые дины и вывести выхлоп на неиспользуемые тюльпаны... перепаять пол часа времени. А на антресолях трифоник без дела простаивал... подключил и кино смотреть одно удовольствие.
 
Последнее редактирование:
Не менее важный фактор в басе, это нелинейные искажения. Лет 5-7 назад выяснил для себя интересный эффект. При очень низких искажениях я бас начинаю слышать примерно с 60 Гц. Ниже я не слышу звук очень чистого тона с искажениями допустим в 0,06-0,08%. Звук на этих частотах я просто ощущаю как что-то очень мягкое в воздухе и улавливаю колебания также телом, если мощность сделать побольше. А если искажения становятся больше 0,2-0,3%, то бас на низких частотах я слышу, в основном, за счет уровня кратных гармоник. Но и при таких уровнях искажений бас сильно отличается от типовых ситуаций, когда искажения могут достигать 1-3-5%.
Поэтому, если есть желание сделать настоящую High-End систему, то стремитесь получить нелинейные искажения на уровне примерно в 0,1% и ниже. Это будет полный улет в реалистичный звук. Понимаю, что многие тут начнут возражать, что это сделать невозможно. Отвечаю - можно, но в специальных системах ближнего поля, или в системах доставки очень низких частот в область расположения головы по специальным волноводам типа труб или щелей ФИ, когда слушатель, например сидит на сиденье в виде саба. Естественно и динамики для саба нужно отбирать специально по этому параметру. Тут мощные сабовые динамики с дубовыми подвесами не подойдут. Нужны очень легкие, хотя бы бумажные диффузоры и естественно размер тоже играет значение - 8-12" для этих целей могут подойти лучшим образом. И сверхнизкий уровень искажений можно получить на микро мощностях порядка 0,05- 0,5Вт.
 

Вложения

  • IMG_20230427_233050.jpg
    IMG_20230427_233050.jpg
    277.3 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20221014_133509.jpg
    IMG_20221014_133509.jpg
    280.4 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20221013_215036.jpg
    IMG_20221013_215036.jpg
    325.7 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20221015_223247.jpg
    IMG_20221015_223247.jpg
    297.6 KB · Просмотры: 0
  • динамики и АС муз..jpg
    динамики и АС муз..jpg
    357.1 KB · Просмотры: 0
  • кресло 2.jpg
    кресло 2.jpg
    70.6 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Ну, 0.2-0.3% не такая уж большая проблема для сабвуфера в узкой полосе.
Никакого драматизма не вижу. Никаких труб в уши не требуется.
ПС инсинуации на счёт лёгких, дубовых, хотя бы бумажных и других эмоциональных окрашиваний - требуется холодный расчёт с доказательствами под пыткой, когда уже дёргается глаз, вместо псевдонаучных взываний.
"утром стулья - вечером деньги!" (с)
 
Последнее редактирование:
Жодного драматизму, просто прихована реклама овдиокрісла власного виробництва.
 
[стремитесь получить нелинейные искажения на уровне примерно в 0,1% и ниже.]
Бесполезная трата времени. Алдошина говорит, что порог чувствительности слуха к искажениям 1-5%. А на специальных тестовых сигналах 0.1% причём в самой чувствительной зоне 1-2кГц.
Исследования показали порог заметности искажений в суббасовом регистре 5-7%... Искажения в 1% никто не услышит, поэтому это значение и зафиксировано МЭК как опорное для хай фай.
Для аппаратуры класса хай фай порог КНИ установлен 0.7%.
 
Последнее редактирование:
О каких десятых/сотых процента искажений может идти речь когда у акустики высшего класса эти значения на порядок выше. Достаточно посмотреть например на Otto sx-p1 или отечественный "аналог" 100ас-060. У бас секций этот параметр в большинстве моделей не указан. Кроме редких за космические деньги.
 
В чём проблема с искажениями снизу?
1773997190127.png
 
В чём проблема с искажениями снизу?
Посмотреть вложение 176866
Проблема в условиях измерения и схеме установки. Вопрос - откуда на 1,5кГц появились КНИ 5% ?
Перетекли с басового участка?
ПС Ну, и в величине давления на басовом участке - 110дБ на частоте 20Гц. Ход подвижки на сторону для 8дюймов равен 13.5см. Ой-ли!
 
Последнее редактирование:
{В чём проблема}
В УЗД 110дб на частоте 20гц. От подобной "музыки" зрители разбегаются в паническом страхе. Этим демонстрантов разгоняют.
 
Никакого драматизма, просто скрытая реклама овдиокресла собственного производства.
У музыкального кресла есть ряд важных преимуществ по сравнению с традиционными Hi-FI системами.
1.Передача суб низких частот не по воздуху а по трубе ФИ к органам слуха человека позволяет избежать квадратичного снижения уровня звукового давления на НЧ в зависимости от расстояния. тут можно получить дополнительный подъем примерно в 10-20 дБ без увеличения мощности сигнала, подаваемого на НЧ динамик.
2. При передаче сигнала по трубе ФИ меняется время задержки сигнала и он появляется с некоторым опережением - практически в фазе с частотами на верхних НЧ и СЧ.
3. За счет уменьшения мощности подводимой к динамику можно получить значительный выигрыш в искажениях примерно на те же 10-20 дБ.
4. АЧХ и ФЧХ вблизи от раскрыва трубы ФИ очень ровные и не зависят от КП, за счет этого не требуется эквализация на НЧ.
5. Можно слушать музыку на высокой громкости ( даже ночью) для слушателя, при этом соседям не создавать звуковые помехи.

Проверить эти эффекты можно практически на любой АС в оформлении ФИ. С помощью измерительного микрофона посмотрите сигналы с 2 м и, допустим, с 0,1-0,2м. Вот тут графики, отчасти поясняющие эти эффекты. И сравните с неравномерностью АЧХ сабвуфера, установленного в разных местах типовой КП. Не обращайте внимание на высокие уровни искажения тут замеры обычных ширпотребовских динамиков. А на современных НЧ динамиках эти искажения могут быть примерно на порядок ниже.
 

Вложения

  • АЧХ и искажения звук. сигнала на разном расстоянии и при разном уровне громкости.jpg
    АЧХ и искажения звук. сигнала на разном расстоянии и при разном уровне громкости.jpg
    240.4 KB · Просмотры: 0
  • Нелинейные и импульсные искажения АС при разном удалении от микрофона ( ушей).jpg
    Нелинейные и импульсные искажения АС при разном удалении от микрофона ( ушей).jpg
    346.8 KB · Просмотры: 0
  • зависимость АЧХ от расстояния ( ближняя и средняя зона).jpg
    зависимость АЧХ от расстояния ( ближняя и средняя зона).jpg
    284.6 KB · Просмотры: 0
  • Урал в комнате.jpg
    Урал в комнате.jpg
    56.7 KB · Просмотры: 0
  • Форма АЧХ и искажения саба в виде подлокотника с ФИ в виде оуна в корпусе 10х10см..jpg
    Форма АЧХ и искажения саба в виде подлокотника с ФИ в виде оуна в корпусе 10х10см..jpg
    387.9 KB · Просмотры: 0
  • разные сабы в одной точке КП.jpg
    разные сабы в одной точке КП.jpg
    250.8 KB · Просмотры: 0
  • параметры саба на автодинамике - в столе.jpg
    параметры саба на автодинамике - в столе.jpg
    443.1 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
В чём проблема с искажениями снизу?
что-то не вериться, что так бывает в Яви и с замерами.
У музыкального кресла есть ряд важных преимуществ по сравнению с традиционными Hi-FI системами.
На ВДНХ 3D аттракцион был, возле "Космоса", кабинка с НЧ "динамиками" в кресле. Эффект вау есть, но больше 10 минут вряд ли.
 
Длина волн вуфера много больше самого вуфера, кресла и кабинки вместе взятых. Затухание этих волн в радиусе волны мизерное, к тому же легко компенсируется достаточной мощностью усилителя. Плюс слух не лоцирует источник звука ниже 180Гц.
И вообще, пихать звукокресло в тему саба это флуд.
 
Длина волн вуфера много больше самого вуфера, кресла и кабинки вместе взятых. Затухание этих волн в радиусе волны мизерное, к тому же легко компенсируется достаточной мощностью усилителя. Плюс слух не лоцирует источник звука ниже 180Гц.
И вообще, пихать звукокресло в тему саба это флуд.
Это не флуд. Это вариант саба, на котором сидит слушатель и слышит звуковые воны с минимальными искажениями. По - научному, это называется изобретение или НОУ-ХАУ - как вам больше нравится. От того, что длина волны звука на НЧ составляет метры, это не отменяет перечисленных выше преимуществ такого устройства. _da
 
По - научному, это называется изобретение или НОУ-ХАУ
Встречал подобное "ноу хау", когда в маршрутке сидел в дальнем углу на импровизированном стуле в виде лежащей на боку S90. Походу водитель-меломан был убеждён, что проехаться на ящике с надписью сделано в СССР под сопровождение радио шансон это мечта каждого пассажира...
 
И вообще, пихать звукокресло в тему саба это флуд.
Почему? Некоторый пролетарский смысл в этом есть. Во-первых: звук в помещении почти наполовину, если не на 100%, зависит от акустики этого помещения, кресло предполагает, что не нужно специально тратиться на хорошее и дорогое акустическое оформление комнаты. Во-вторых: энергия звуковых волн убывает пропорционально квадрату расстояния до уха. Сокращение этого расстояния до минимума экономит и удешевляет работу усилителя. Ну и, самое главное - инженерно-техническое самовыражение индивидуума. Сразу три хороша.

Вот, кстати, весьма авторитетное мнение.
 

Вложения

  • Screenshot 2026-03-21 at 09-30-50 25ГДН-3-4 катушка в три провода.png
    Screenshot 2026-03-21 at 09-30-50 25ГДН-3-4 катушка в три провода.png
    14.3 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Этот квадрат затухания ощутим на больших расстояниях открытого пространства. А в наших клетках с трёх-пяти метров затухание прямого фронта с гулькин нос. Я с пяти метров прекрасно слушаю 5-10вт мощности. А в тишине слышу как в пяти метрах будильник тикает.
Знаете, может кому оно и надо, но мне такое кресло даже даром не упёрлось. Чесслово.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу