Основы ламповой схемотехники для начинающих

[Э. Машкин]

Так тогда и все каскады по логике?

Да, конечно, это лучший вариант.
Мне чуть проще, усилитель гибридный.

 

[Сергей Ал.]

... сейчас слушаю пушпул на 6П41С триодом без ООС с Кг 0.7% на максимальной мощности (12 ватт), и мне ничего нигде не колет.

Схемой не поделитесь? Ждут своей очереди несколько пар 6п41с, никак не определюсь с фазоинвертором и прочими составляющими схемы.

 

[Конструктор]

Схемой не поделитесь? Ждут своей очереди несколько пар 6п41с, никак не определюсь с фазоинвертором и прочими составляющими схемы.

В самой схеме ничего особенного нет. Всё банально просто. Вход балансный. В драйвере 6Ж51П в триодном включении. Важный элемент - D8, он защищает сетки входных ламп на время прогрева усилителя - блокирует появление больших сеточных токов. Был прецедент - когда я делал такой дифкаскад на 6С3П, сеткам было сильно нехорошо, их от перегрева корёжило. Усилитель выполнен в виде двух моноблоков, в качестве предусилителя пока использую E-MU0404 USB, ей же регулирую громкость.


Для небалансного входа драйвер переделать вот так.

 

[Александр Бокарёв]

В самой схеме ничего особенного нет. Всё банально просто. Вход балансный. В драйвере 6Ж51П в триодном включении. Важный элемент - D8, он защищает сетки входных ламп на время прогрева усилителя - блокирует появление больших сеточных токов. Был прецедент - когда я делал такой дифкаскад на 6С3П, сеткам было сильно нехорошо, их от перегрева корёжило. Усилитель выполнен в виде двух моноблоков, в качестве предусилителя пока использую E-MU0404 USB, ей же регулирую громкость.

сеточный ток входного дифкаскада пролезает и на вход, там при переходных процессах нехилые вольты появляются. И также ставил в катод стабилитрон, который защищал катод от обеих запредельных полярностей на катоде.

 

[Конструктор]

сеточный ток входного дифкаскада пролезает и на вход, там при переходных процессах нехилые вольты появляются. И также ставил в катод стабилитрон, который защищал катод от обеих запредельных полярностей на катоде.

Делал РР на 6П45С триодом. Драйвер был на 6С3П. Схема была практически та же самая. Столкнулся с таким эффектом - включаем усилитель, меряем напряжение на анодах дифкаскада. Выключаем, снова включаем и снова меряем. Напряжения уже другие и разбаланс в другую сторону. Крепко задумался, потом понял. При включении усилителя, когда катод только начинает греться, анодного тока ещё нет, а сеточный уже появляется, т.к. сетка к катоду ближе. А через резистор хвоста дифкаскада ток тянет неслабый. Сетки начинают греться и слегка деформируются. Лампы с высокой крутизной, там зазоры от катода минимальные, сеточки нежные. Деформация в несколько микрон меняет ВАХ. Поставил защитный диодик от обратного напряжения, эффект пропал.

 

[Александр Бокарёв]

Делал РР на 6П45С триодом. Драйвер был на 6С3П. Схема была практически та же самая. Столкнулся с таким эффектом - включаем усилитель, меряем напряжение на анодах дифкаскада. Выключаем, снова включаем и снова меряем. Напряжения уже другие и разбаланс в другую сторону. Крепко задумался, потом понял. При включении усилителя когда катод только начинает греться, анодного ещё нет, а сеточный уже появляется, т.к. сетка к катоду ближе. А через резистор хвоста дифкаскада ток тянет неслабый. Сетки начинают греться и слегка деформируются. Лампы с высокой крутизной, там зазоры от катода минимальные, сеточки нежные. Деформация в несколько микрон меняет ВАХ.

Нарвался на такое, потом тему дифкаскада как однотактного драйвера закрыл . Но осадок остался. И сейчас читаю про то же самое, в более драматичном варианте.

 

[Конструктор]

Нарвался на такое, потом тему дифкаскада как однотактного драйвера закрыл . Но осадок остался. И сейчас читаю про то же самое, в более драматичном варианте.

Диодик решает все проблемы. При прогретом аноде катод выше земли, диод обратно смещён и вообще не влияет на работу дифкаскада.

 

[Александр Бокарёв]

Диодик решает все проблемы. При прогретом аноде катод выше земли, диод обратно смещён и вообще не влияет на работу дифкаскада.

Так и делал.

 

[Kliver]

Здравствуйте. Есть ли смысл делать бокемон на 6ф3п/6ф4п/6ф5п? Потому что 6п14п в триоде достаточно по мощности для рабочего места, бокемон на 6п14п весьма мощный получается. С 6ф3п/6ф4п/6ф5п можно получить хороший спектр при повышении напряжения? И до какого напряжения стоит повышать? Какое приведённое трансформатора им в варианте бокемона нужно?

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте. Есть ли смысл делать бокемон на 6ф3п/6ф4п/6ф5п? Потому что 6п14п в триоде достаточно по мощности для рабочего места, бокемон на 6п14п весьма мощный получается. С 6ф3п/6ф4п/6ф5п можно получить хороший спектр при повышении напряжения? И до какого напряжения стоит повышать? Какое приведённое трансформатора им в варианте бокемона нужно?

Приведенное для Покемона/Бокемона нужно большое..Получалось для 4 Ома 7 ком,для 8 Ом 14 ком.

 

[Kliver]

У 6Ф5П крутизна пентода 7,5ма/В с током анода 41ма (у 6П6С 4,1ма/В), может что-то путное и выйдет из упокемонивания 6Ф5П.
У 6Ф4П 11ма/В, но ток пентода 18ма. Сколько получится мощности с них? Максимальный ток 40ма, но мощность анода 6Ф4П всего то 4Вт. Упокемонится отлично, но мощность, незнаю, 0,5Вт? 1Вт максимум?

 

[Александр Бокарёв]

У 6Ф5П крутизна пентода 7,5ма/В с током анода 41ма (у 6П6С 4,1ма/В), может что-то путное и выйдет из упокемонивания 6Ф5П.
У 6Ф4П 11ма/В, но ток пентода 18ма. Сколько получится мощности с них? Максимальный ток 40ма, но мощность анода 6Ф4П всего то 4Вт. Упокемонится отлично, но мощность, незнаю, 0,5Вт? 1Вт максимум?

КПД триода 20 проц, в супертриоде раза в 3 выше.Вопрос в лоб
Как вы собрались раскачать высокоомной хилой лампочкой -триодом низкоомный мощный выход на тетроде. Не складывается картинка.

 

[Kliver]

Супертриод это выходной пентод с ООС?
Да, триоды у 6Ф5П и 6Ф4П имеют внутреннее примерно 11...13ком, если не ошибаюсь. А на сколько можно было бы увеличить резисторы ООС? На порядок можно относительно покемона? До 36ком и 470ком? Это решит проблему хилых триодов? Нагрузка триода будет складываться из его анодной нагрузки плюс первый резистор ООС. Да, все равно низковата нагрузка получается для таких триодиков. В 6Ф12П триод около 7,5ком внутреннего.

 

[Александр Бокарёв]

Супертриод это выходной пентод с ООС?
Да, триоды у 6Ф5П и 6Ф4П имеют внутреннее примерно 11...13ком, если не ошибаюсь. А на сколько можно было бы увеличить резисторы ООС? На порядок можно относительно покемона? До 36ком и 470ком? Это решит проблему хилых триодов? Нагрузка триода будет складываться из его анодной нагрузки плюс первый резистор ООС. Да, все равно низковата нагрузка получается для таких триодиков. В 6Ф12П триод около 7,5ком внутреннего.

Раскачать Покемон на 6П14п полноценно удалось только мощным низкоомным триодом 6С45П.Хилые триоды обваливались по усилению,перегрузка курочила спектр .Непростое решение.

 

[Kliver]

А какие ограничения по увеличению резисторов ООС? Какие минусы применения 36ком+470ком вместо 3,6ком+47ком? Это в покемоне. А в бокемоне 15ком+120ком в 2...3 или даже 4 раза допустимо увеличить? Тогда работа входного триода существенно облегчится. В конце концов хилому триоду 6Ф12П с Ri=7,5ком можно дроссель в анод, чтобы триод ещё легче переваривал нагрузку от первого резистора ООС.
Или номиналы резистров ООС как-то завязаны на скорость нарастания сигнала и они выбраны специально такими низкоомными? Благодарю.

 

[Александр Бокарёв]

А какие ограничения по увеличению резисторов ООС? Какие минусы применения 36ком+470ком вместо 3,6ком+47ком? Это в покемоне. А в бокемоне 15ком+120ком в 2...3 или даже 4 раза допустимо увеличить? Тогда работа входного триода существенно облегчится. В конце концов хилому триоду 6Ф12П с Ri=7,5ком можно дроссель в анод, чтобы триод ещё легче переваривал нагрузку от первого резистора ООС.
Или номиналы резистров ООС как-то завязаны на скорость нарастания сигнала и они выбраны специально такими низкоомными? Благодарю.

Все тонкости вы понимаете лучше меня, ничего особо ценного я вам не насоветую.

А какие ограничения по увеличению резисторов ООС? Какие минусы применения 36ком+470ком вместо 3,6ком+47ком? Это в покемоне. А в бокемоне 15ком+120ком в 2...3 или даже 4 раза допустимо увеличить? Тогда работа входного триода существенно облегчится. В конце концов хилому триоду 6Ф12П с Ri=7,5ком можно дроссель в анод, чтобы триод ещё легче переваривал нагрузку от первого резистора ООС.
Или номиналы резистров ООС как-то завязаны на скорость нарастания сигнала и они выбраны специально такими низкоомными? Благодарю.

Тему Покемона разбирали на форуме Сергеева,вариантов нежирно.Мощная лампа с кипятильником в аноде, я обошёлся СРПП на девятке, которая довела усиление до какой-то реальной нормы.Ставить дроссель или межкаскадник так себе идея.

 

[Aleph]

Подскажите, как в звуке 6п31с в пентоде? Есть мысли или поставить их в двухтакт с ООС, или в однотакт Покемоном. Крутизна у неё хороша для Покемона, но вот графики в паспорте страшненькие. Валяются они с времён моды схем Манакова, вот попались на глаза.
Скорее всё же в РР пойдут, для него ТВЗ уже есть.

 

[СМЕРШ]

А какие ограничения по увеличению резисторов ООС? Какие минусы применения 36ком+470ком вместо 3,6ком+47ком?

Входная ёмкость С1 активного элемента создаёт с резисторами ООС ФНЧ:

Этот ФНЧ крутит фазу сигнала ООС на отставание, что способствует генерации усилителя. Потому выходов два:
1. Резисторы ООС не должны быть высокоомными. Но и слишком уменьшать их сопротивление тоже нельзя: цепь ООС - такая же нагрузка каскада, как и другие цепи. К ней приложено выходное напряжение, она потребляет ток и рассеивает мощность, что, само по себе, вызывает искажения.
2. Лучше всего шунтировать верхний резистор делителя ООС конденсатором, который несколько компенсирует сдвиг фазы от RoocCвх:

 

[DIM]

Это пока вы с ними вживую не столкнетесь, они безумно разные. Подобрать будет сложно.

 

[Святослав_]

Это пока вы с ними вживую не столкнетесь, они безумно разные. Подобрать будет сложно.

В двухтактный повторитель аж бегом пойдут, без особого подбора.

 

[DIM]

В повторитель - возможно. Но я в свое время из ведра пару выбирал. Переплевался и все продал.)

 

[White Raven]

Подскажите, как в звуке 6п31с в пентоде? Есть мысли или поставить их в двухтакт с ООС, или в однотакт Покемоном. Крутизна у неё хороша для Покемона, но вот графики в паспорте страшненькие. Валяются они с времён моды схем Манакова, вот попались на глаза.
Скорее всё же в РР пойдут, для него ТВЗ уже есть.

Почитайте тему:

6П31С в выходном каскаде РР усилителя. Конструируем без ВАХ

Часто приходится слышать - помогите найти схему. Дайте ссылку на схему. Иногда, с уточнением определённого типа лампы. Значит, человек хочет построить усилитель. И, скорее всего, у него уже есть лампа. Чего же у него нет? Нет понимания, что с этой лампой делать. Если же он только что прочитал нес...

forum.cxem.net

при этом попытайтесь абстрагироваться от ламповых предрассудков.

 

[СМЕРШ]

Когда импеданс нагрузки падает, линия нагрузки испытывает наклон (вроде вращения по часовой стрелке относительно рабочей точки). В этом случае искажения увеличиваются, так как линия нагрузки нижним своим концом упирается в место, где анодные характеристики толпятся (51, 52). Что и подтверждается поведением кривых искажений на Рис. 11. (Верхняя - 2 Омная нагрузка, нижняя - 8 Омная, середина - 4 Ома).

Если разработчик задал нагрузочной линии сильный наклон (как часто делается, чтобы форсировать мощность при данном импедансе нагрузки), усилитель станет "нервно" реагировать на падения импеданса. (Это происходит в моменты, когда импеданс громкоговорителя проваливается на определенных частотах). Не скажу, что Саrу спроектирован именно подобным образом, очевидно, что не так, и характер искажений на 4-х Омах очень близок тому, что на 8 Омах нагрузки.

На положительной полуволне (см. Рис. 6) видны мел

Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL

Продажа ламповых усилителей и акустических систем по доступным ценам. Большой выбор моделей от простых и недорогих до эксклюзивных. Технические данные, характеристики, дизайн, результаты независимых испытаний. Hi-End Hi-Fi Прайс-лист. Продажа со склада. Прием заказов на поставку. Оптовая...

musicangel.ru

 

[Kliver]

Тему Покемона разбирали на форуме Сергеева

Входная ёмкость С1 активного элемента создаёт с резисторами ООС ФНЧ

Благодарю Вас!

А не подскажете, при каком примерно уровне глубины ООС пентод становится супертриодом? То есть в какой диапазон ООС желательно в покемоне-бокемоне уложиться? Чтобы получить такие плюсы, как КПД 60%, низкое Ri, не в сильный ущерб линейности, нормальный Кус и т.д.

И ещё вопрос, насколько хуже будет вариант охватить цепью ООС и входную и выходную лампу (без трансформатора), по сравнению с покемоном-бокемоном? Почему только именно одна выходная лампа охватывается ООС? Какие плюсы такого варианта?

 

[СМЕРШ]

А не подскажете, при каком примерно уровне глубины ООС пентод становится супертриодом?

Я занимался лампами 40 лет назад. Теперь я в них не спец.

Почему только именно одна выходная лампа охватывается ООС? Какие плюсы такого варианта?

В отличие от транзисторных усилителей с гальванической связью всех каскадов, ламповые почти невозможно/дорого (из-за умножения количества ламп и режимных деталей) соединить гальванически. А все иные виды связи каскадов - межкаскадными конденсаторами/трансформаторами - вносят фазовые сдвиги, что, при охвате более-менее глубокой ООС, вызывает генерацию.

В общем, ООС в лаповых усилителях - это или дорого, или мелко.

То есть в какой диапазон ООС желательно в покемоне-бокемоне уложиться?

Music Angel - Ламповые усилители - Выходные трансформаторы

Продажа ламповых усилителей и акустических систем по доступным ценам. Большой выбор моделей от простых и недорогих до эксклюзивных. Технические данные, характеристики, дизайн, результаты независимых испытаний. Hi-End Hi-Fi Прайс-лист. Продажа со склада. Прием заказов на поставку. Оптовая...

musicangel.ru

Вот ссылка, не обращай внимания на рекламу: там серия статей по всем аспектам лампового усиления, а пишет очень интересно и очень хороший специалист. Некоторые вещи даже я стал понимать, хотя они мне никогда не пригодятся.
Если уж учиться, то у лучших.

 

[Конструктор]

Почему только именно одна выходная лампа охватывается ООС? Какие плюсы такого варианта?

Минимально возможная задержка в контуре ООС. И главный источник искажений - выходная лампа. Искажения драйвера даже без ООС в десятки раз ниже. В учебнике Войшвилло есть целый параграф, посвящённый максимально возможной глубине ООС при охвате одного, двух и трёх каскадов. Самая глубокая ООС при максимально широкой полосе усиления получается при самой короткой петле, т. е. при минимальной задержке.
В многокаскадном усилителе с глубокой общей ООС без частотной коррекции не обойтись. Любая частотная коррекция с числом полюсов больше одного корёжит переходную характеристику.

 

[Александр Бокарёв]

Минимально возможная задержка в контуре ООС. И главный источник искажений - выходная лампа. Искажения драйвера даже без ООС в десятки раз ниже. В учебнике Войшвилло есть целый параграф, посвящённый максимально возможной глубине ООС при охвате одного, двух и трёх каскадов. Самая глубокая ООС при максимально широкой полосе усиления получается при самой короткой петле, т. е. при минимальной задержке.
В многокаскадном усилителе с глубокой общей ООС без частотной коррекции не обойтись. Любая частотная коррекция с числом полюсов больше одного корёжит переходную характеристику.

Добавлю к сказанному, что охваченный параллельной связью выходной пенто-тетрод можно спокойно довести двумя резисторами до усиления 1 без намека на склонность к возбуду. Но требования к драйверу-сами понимаете. Я ориентировался на глубину ООС, обеспечивающую привычное выходное сопротивление , входной резистор брал как допустимую нагрузку драйверного каскада, по спектру . Вроде получалось.

Скажу больше, попалась одна редкая лампа импорт, заставить которую нормально работать смогла только параллельная ООС. Что в триоде. что в тетроде она гадила сигнал ,как неуправляемая ишачка. Зато на одном форуме с нее тащились аудиовилы.

 

[Kliver]

Благодарю за информацию. Очень полезно поучиться на чужом опыте. А нет ли смысла использовать дополнительный драйверный каскад (катодный повторитель) для прокачивания цепи делителя ООС ? Или по звуку катодный повторитель не очень? Изгадит звук выходного пентода с этой параллельной ООС?
Так же интересно, нельзя ли качать цепь делителя ООС с какого-либо звукового трансформатора (например 10к:600) или какого-то мелкого специального звукового разделительного (понижающего для согласования импедансов)? Тогда требования к входным лампам станут не такими жесткими.

 

[Александр Бокарёв]

Благодарю за информацию. Очень полезно поучиться на чужом опыте. А нет ли смысла использовать дополнительный драйверный каскад (катодный повторитель) для прокачивания цепи делителя ООС ? Или по звуку катодный повторитель не очень? Изгадит звук выходного пентода с этой параллельной ООС?
Так же интересно, нельзя ли качать цепь делителя ООС с какого-либо звукового трансформатора (например 10к:600) или какого-то мелкого специального звукового разделительного (понижающего для согласования импедансов)? Тогда требования к входным лампам станут не такими жесткими.

Верно мыслите, все так . Можно было 6Ф3П 6Ф4П применить в драйвер, совместить усиление с повторителем.
Главная радость этой схемы- каскад предусиления вынесен за пределы ООС, в итоге линейный с низким выхсопром выход , чистый спектром и триодный пред со своим звуковым шармом.

 

[Святослав_]

Или по звуку катодный повторитель не очень?..

Очень даже очень по звуку.
Неоднократно использовал КП на выходе, к радости своей, и заказчиков.