Теория винила

  • Автор темы Автор темы IgorE
  • Дата начала Дата начала
Обратите внимание на фактические параметры уровня детонации 301-го, и это в год, когда хоронили Сталина)).
  • Wow: Less than 0.02%
  • Flutter: Less than 0.05%
В отличие от советского стандарта, где все одним чесом, у "них" детонацию подразделяли на медленную - wow, и быструю - flutter.
Воспринимаются они по-разному. Wow (завывание) - медленные изменения скорости - основной компонент детонации пассиковых вертушек, у роликовых - в основном flutter, и в умеренных дозах придает некий оживляж музыке)).
Почему многие отдают предпочтение ролику - музыка воспроизводится более драйвово. А бюджетные директдрайвы, до нескольких к$, на такую подачу не способны - мало полюсов у мотора, да и диски с несерьезной массой, вращение практически происходит рывками.
 
А насчет детонации/рокота - не будем сравнивать убогое исполнение советских ЭПУ тех годов с прецизионной механикой.
Штампованый из листа диск как ни балансируй, толку не будет.
 
В Гаррардах 301/401 литое шасси и литой, проточенный тяжелый диск.
 
В Гаррардах 301/401 литое шасси и литой, проточенный тяжелый диск.
Я советские штампованые имел в виду.
А диск как таковой не обязательно весь делать толщиной с крышку канализационного люка. А вот наружний обод очень даже желательно. Он сопсна момент инерции и определяет.
 
На роликовый привод есть коллектив поклонников, для поклонения есть причины, веские. У ролика мгновенная неравномерность передачи усилия меньше, чем у пасика. Требования по биениям всех резиновых деталей высокие, марка резины тоже важна, ни мягкая ни жесткая, а чтобы в самый раз.
И пишут, что звук роликовго привода более собранный. В это поверю.
За неимением Гаррарда 301го пользуем Ленку 75-ю. Там привод роликовый, интересный, с передачей усилия от ролика на крышку диска от горизонтально расположенного вала мотора с конической насадкой . Ролик смещается по насадке, меняется скорость вращения.
Зато тонарм там препаскудный.
 
Там вам не здесь, и в отличие от СССР
Спасибо за исчерпывающую информацию! Я в понимании принципов работы верхушек - младенец, несмотря что пользовал их, сколько себя помню
 
Я советские штампованые имел в виду.
А диск как таковой не обязательно весь делать толщиной с крышку канализационного люка. А вот наружний обод очень даже желательно. Он сопсна момент инерции и определяет.
Несколько раз попадались вертушки старые совейские, при всей их дубовости на диво живучие: спиртом промыть, движок и колеса смазать- работает , без проблем. Там главное- не оставить ролик в прижатом положении, грохот неустранимый гарантирован.

Вот потому слушаю винил на пассиковом а-ля Торенс 125, и строю самодельный пассик-ролик а-ля Торенс -124)).
С Торенсами надолбался до омерзения. Родного пасика из жесткой резины не найти, а та мягкая дрянь, которую везде предлагают, не работает правильно, разгон за минуту и сопливый звук - все прелести такого пасика. И стол, бултыхающийся на трёх пружинах, как дерьмо в проруби.
Нормальный правильный пасик работал в нашей Б1-01. Но такого больше не видел.
 
слушаю винил на пассиковом а-ля Торенс 125
Нормальный правильный пасик работал в нашей Б1-01.
Вот как раз на Электронике ЭП-030, дочке Б1-01, твикнутой до полного безобразия полной неузнаваемости, и слушаю. Оно и есть а-ля 125)).
 
Вот как раз на Электронике ЭП-030, дочке Б1-01, твикнутой до полного безобразия полной неузнаваемости, и слушаю.)).
Найдите привод от вертушки ЭП-101 Радиотехника, он там совершенно роскошный, мощный т бесшумный, а движки шаговые , прекрасно стыкующиеся с ним у меня есть, могу подарить, если придумаете, как из Ростова к вам их переправить. Родной ТСК-1 шлак.
ЭП 030 вызывает жуткие воспоминания, вот же гроб с музыкой.
 
Александр Сергеевич, сейчас та же история, что и с динамиками - вы их воспринимаете как есть, мы их переделываем до неузнаваемости, объективные параметры звук тоже преображаются. Видите готовое изделие, я вижу полуфабрикат, для кардинальной переделки. Для личного потребления, на заказ - увы, готовых разориться клиентов нет)).

Спасибо, все вами предложенное у меня есть. ДСК управляется итунами на ТДА2050, раздельная по обмоткам регулировка фазы и уровня. Можно подстроить под кокретный экземпляр ТСК, у которых разброс по кол-ву витков в обмотках и их индуктивности. Привод работает совсем иначе, уровень детонации намного ниже.
И всякие фенечки типа утяжеления трехлучевой звезды и демпфирования ее подвески. А также переделки тонарма и установления кварцованного стробоскопа. Корпус в красном дереве и вынос БП - само собой)).
ЭП 030 приобреталась лет двенадцать как, непользованая, в заводской упаковке, и она уже как бы совсем не ЭП 030.
Так шо зря не ругайтесь)).

з.ы. Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
 
Последнее редактирование:
Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
"Ave novie-nostra ales" что в переводе (сельская латынь) " Если один человек сделал, то другой завсегда сломать может."

Можно больше не заниматься самодельщиной.Там все есть.
Сравни с книгой Б.Вогеля (конкурента Д.Сельфа). Там тоже всё есть, но совершенно по другому. И оба правы и оба матёрые.
Выложу в дальнейшем книгу Б.Вогеля по балансным фонокорректорам. Там ваще шарики за ролики закатятся.
 
Не знаю, чья дочка Электронике ЭП-030, она полный изврат. С Б1-01 она рядом и близко не стояла, тонарм копия SME3009...
 
Александр Сергеевич, сейчас та же история, что и с динамиками - вы их воспринимаете как есть, мы их переделываем до неузнаваемости, объективные параметры звук тоже преображаются. Видите готовое изделие, я вижу полуфабрикат, для кардинальной переделки. Для личного потребления, на заказ - увы, готовых разориться клиентов нет)).

Спасибо, все вами предложенное у меня есть. ДСК управляется итунами на ТДА2050, раздельная по обмоткам регулировка фазы и уровня. Можно подстроить под кокретный экземпляр ТСК, у которых разброс по кол-ву витков в обмотках и их индуктивности. Привод работает совсем иначе, уровень детонации намного ниже.
И всякие фенечки типа утяжеления трехлучевой звезды и демпфирования ее подвески. А также переделки тонарма и установления кварцованного стробоскопа. Корпус в красном дереве и вынос БП - само собой)).
ЭП 030 приобреталась лет двенадцать как, непользованая, в заводской упаковке, и она уже как бы совсем не ЭП 030.
Так шо зря не ругайтесь)).

з.ы. Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
Взявшись помочь доброму знакомому настроить ЭП-030, ругал нещадно и вертушку и сам процесс и само решение взяться. Настолько там всё тяжко безнадёжно и беспросветно. Начиная с управления мотором , кучей неподписанных крутилок , автостопа, срабатывающего по настроению, а самое жуткое- микролифт, который невозможно правильно выставить. Шелл болтается, люфт. Сравнить Б1-01 и этот кошмар - невозможно.

"Ave novie-nostra ales" что в переводе (сельская латынь) " Если один человек сделал, то другой завсегда сломать может."


Сравни с книгой Б.Вогеля (конкурента Д.Сельфа). Там тоже всё есть, но совершенно по другому. И оба правы и оба матёрые.
Выложу в дальнейшем книгу Б.Вогеля по балансным фонокорректорам. Там ваще шарики за ролики закатятся.
Балансные корректоры мне неинтересны . При диком желании применить балансный вход есть трансики входные МС , есть 4 провода от ММ головы , с которыми реализуется это дело.
К тому же все эти суперсимметричные устройства вычищают звук до пустой комнаты без мебели. Нафиг такое счастье, сами слушайте и молитесь на него.

Обратите внимание на фактические параметры уровня детонации 301-го, и это в год, когда хоронили Сталина)).
  • Wow: Less than 0.02%
  • Flutter: Less than 0.05%
В отличие от советского стандарта, где все одним чесом, у "них" детонацию подразделяли на медленную - wow, и быструю - flutter.
Воспринимаются они по-разному. Wow (завывание) - медленные изменения скорости - основной компонент детонации пассиковых вертушек, у роликовых - в основном flutter, и в умеренных дозах придает некий оживляж музыке)).
Почему многие отдают предпочтение ролику - музыка воспроизводится более драйвово. А бюджетные директдрайвы, до нескольких к$, на такую подачу не способны - мало полюсов у мотора, да и диски с несерьезной массой, вращение практически происходит рывками.
Свой Техникс 1210 изучил на предмет рокота. Там интересно. На 33 оборотах звук от мотора попадает что-то там в район ниже 20 Герц, его не слышно. А уже на 45 оборотах виден горб что-то там около 30 Герц, он ниже уровня сигнала, но есть. При случае можно вытянуть из архива эту картинку. А сейчас потихоньку запускаю виброскоп, чтобы можно было увидеть спектрой все призвуки от механики.

Александр Сергеевич, сейчас та же история, что и с динамиками - вы их воспринимаете как есть, мы их переделываем до неузнаваемости, объективные параметры звук тоже преображаются. Видите готовое изделие, я вижу полуфабрикат, для кардинальной переделки. Для личного потребления, на заказ - увы, готовых разориться клиентов нет)).

Спасибо, все вами предложенное у меня есть. ДСК управляется итунами на ТДА2050, раздельная по обмоткам регулировка фазы и уровня. Можно подстроить под кокретный экземпляр ТСК, у которых разброс по кол-ву витков в обмотках и их индуктивности. Привод работает совсем иначе, уровень детонации намного ниже.
И всякие фенечки типа утяжеления трехлучевой звезды и демпфирования ее подвески. А также переделки тонарма и установления кварцованного стробоскопа. Корпус в красном дереве и вынос БП - само собой)).
ЭП 030 приобреталась лет двенадцать как, непользованая, в заводской упаковке, и она уже как бы совсем не ЭП 030.
Так шо зря не ругайтесь)).

з.ы. Зачем меня в Таганрогском радиотехническом Родина учила - шобы ото безобразие оставлять как оно есть? Неа!
Олег, думаю, вам будет интересно. Есть у меня винил измерительный, там дорожка дл яизмерения коэфф. детонации, 3150 Гц. И задумался, насколько там низкая детонация, как это уловить.
И придумал. На один канал усилителя дал сигнал от винила. на второй - от генератора , с такой же частотой, но смещением на 100герц, чтобы слышать биения . И обнаружил за один оборот диска два подвывания этих 100 Герц, потом ровный тон , потом снова вау-вау и снова 100Гц.
Присмотрелся, откуда идут эти вау-вау. И увидел еле заметные глазу коробления на диске.
Тон 3150 не менялся при этом никак, зато разностный тон гулял прилично. Думаю, если бы увеличить частоту биений, заметность выросла бы ещё. Но и этого было достаточно.
 
К тому же все эти суперсимметричные устройства вычищают звук до пустой комнаты без мебели. Нафиг такое счастье, сами слушайте и молитесь на него.
Они не домушники, мебель не воруют. Что интересно они "вычищают"?
 
Они не домушники, мебель не воруют. Что интересно они "вычищают"?
Судите о том, чего не слышали или не услышали. И ваши подколки оставьте себе .
Ежели есть понятие, как звучит двухтактник супротив однотактника, то дойдет.
 
Профи агрегаты работают с симм. линиями. Это как можно обьяснить?
 
Есть у меня винил измерительный, там дорожка дл яизмерения коэфф. детонации, 3150 Гц.
О! smile_6 А вот это интересно, есть диск (правда, мелодиевский) для измерения детонации и скорости.
Ежели есть понятие, как звучит двухтактник супротив однотактника, то дойдет.
Это да.
 
Что ДА?
Вы эквивалентную схему вых. каскада однотактника нарисуйте. И получится, что трансф-р оказывается работает в симм-ной линии. Вот это таки ДА!
Или кто то может обосновать, что симм-ная линия добавляет\убавляет что то из сигнала? А ровнять зелёное с кислым мы все умеем.
 
Означает то, что я за однотактное звукоусиление, как более естественно передающее суть музыки.
Или кто то может обосновать, что симм-ная линия добавляет\убавляет что то из сигнала?
Двухтакное усиление убавляет. Из музыки, слушаю ведь не сигналы)).

Но при этом совершенно не против балансного входа/выхода и балансных шнурков. Но при этом единственно правильным тру хайэндно выдержанным решением, имхо, получается входной трансформатор -аттенюатор с балансным входом ( транс PP-SE), и соответственные выходы (SE-PP) у источников. А оно мне надо?
 
О! smile_6 А вот это интересно, есть диск (правда, мелодиевский) для измерения детонации и скорости.

Это да.
Мелодиевский сингл с тоном 3150 был, это нечто . жаль, выкинул это чудо, теперь не доказать. Диск был отпечатан с эксцентриком, тон плавал на слух- детонометр не нужен.
 
Последнее редактирование:
Сегодня перед уборкой все проводочки отключить пришлось от усилителя. Подключил, громкость 100% шум широкополосный очень малый в колонках (не фон). Глянул, шнурок от вертушки забыл подключить. Так и должно думаю, усилитель не утюг. Жаба посоветовала - закороти вход.
Опаньки, шум упал в разы.
Не может так быть думаю. Вход на суперпупер полевой сборке LSK- тока затвора нет, головка отключена - нет тепловых шумов. Не фон. Не может входной согласующий резистор (47кОм) так шуметь я думаю. Усил-ль Onkyo,не должны резистор-шлак туда поставить совестно с дорогущей полевой сборкой.
Какие будут мнения?
...................................
Неужели правы динозавры винила,что надо вместо резистора (47кОм) активный блок ставить. Но они сам дают улучшение 1-2дБ. Пыль. Так не хочется залазить во внутрь усил-ля для посмотреть. smile_9
 
Последнее редактирование:
Не может входной согласующий резистор (47кОм) так шуметь я думаю.
Может. Особенно на фоне малошумящего входного каскада.
Uш=(4 х k x T x B x R)^(1/2).
При 290 К (17 Цельсия) 4 х k x T = 1,6 х 10^(-20) Вт/Гц.
В - эквивалентная шумовая полоса. По моим расчетам и измерениям для комбинации RIAA и фильтра типа А она составляет 2780 Гц (методика Приложения 6 ГОСТ 17772).
1,6 х 2780 х 4,7 х 10^(-20+4=-16) и квадратный корень из этого
144,6 x 10^(-8) = 1,446 x 10^(-6) = 1,446 мкВ.
5000 мкВ/1,446 мкВ= 3458 и в дБ 70,8.
Плотность шума резистора 47 кОм в этой полосе 1,446/(2780^1/2) = 27 нВ/Гц^1/2 (что, так много? Где-то ошибся, наверное, проверьте кто может).
"Олажденка" с её 1-2 дБ не стоит выделки.
 
Незакороченный вход корректора шумит и прилично, резистор 47 ком тому причиной. А ещё входной каскад. Там варианты.
Но куда заметнее шумов входа корректора -шум самой канавки. Особенно на бывалом диске.
С магнитофонами то же самое, лента шумит намного сильнее, особенно наша.
И услышать шум собственно корректора или УВ -нужно накрутить регулятор уровня до положения немыслимой мощности на выходе усилителя. А в положении комфортного прослушивания про шумы можно тихо забыть.
 
Pioneer PL1-L1 с головой Technics EPC-100С Mk IV. Винил корр. - ламповый, не скажу чей. Это шок был для меня, сколько лет прошло, до сих пор помню. Накоплю - куплю, если доживу) Ни один комплект такого впечатления не произвел.
 
100 кГц, кошмар...
 
И услышать шум собственно корректора или УВ -нужно накрутить регулятор уровня до положения немыслимой мощности на выходе усилителя. А в положении комфортного прослушивания про шумы можно тихо забыть.
100% Усилитель был накручен случайно на мах (70вт). По этой причине и не слышал ранее шума.
С шумом канавки ничего сделать мы не можем. Из всех опубликованных схем шумоподавителей ни одна не заслуживает внимания. Правда была публикация в РХ достойная, но там сложность - взрыв мозга.
проверьте кто может
Завтра посчитаю следом.
Порылся, не нашел (или не там шукаю) зависит тепловой шум от марки резистора?
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,347
Сообщения
269,649
Пользователи
2,576
Новый пользователь
grushar
Назад
Сверху Снизу