SRPP с высоковольтным питанием

[г-н ПэЖэ]

имеется питание аж 550-600в , имеется 6н8с (6SN7) , смещение нижней лампы не менее 2в, надо из этих трех данных посчитать каскад SRPP , (драйвер для 300В) вроде все ясно , но неясно почему у меня резисторы в катодах не совпадают с расчетом по ваху и мнением ИИ (который вроде умный) и уж тем более не совпадают с калькулятором

Universal Loadline Calculator

This calculator allows you to trace the anode characteristics graph, and to compute and tune loadline and operating point of various vacuum tubes.

www.vtadiy.com

требуется попасть в самый оптимальный режим по искажениям и усилению, но
не могу сообразить чего не так делаю.
то 1 ком получается , то 430 ом .
умные люди , не корысти ради , а токма справедливости для ... ткните носом в правильные цифры .

и да, уменьшать питание конечно можно , но не хочется в пустую тратить имеющееся счастье и греть воздух кипятильником

српп выбран , как каскад и возможностью работать на низкоомную нагрузку , (если ИИ не врет то выход всего около 400 омов, что очень очень хорошо).
основа на картинке , как говорится выбирай что нравится (нравится просто српп)))
мю повторитель , так ..для поддержания разговора

 

[тимвал]

Для 300В понадобится "раскачка" вольт в 70, а такой пред даст усиление чуть более 15. Вы будете подавать на вход 4 вольта?
И приведёнка в 3 кОм для такого режима 2А3 не годится, скорее 4,5-5 ком. Ну если это не 2А3-40.

 

[Александр Бокарёв]

Для 300В понадобится "раскачка" вольт в 70, а такой пред даст усиление чуть более 15. Вы будете подавать на вход 4 вольта?
И приведёнка в 3 кОм для такого режима 2А3 не годится, скорее 4,5-5 ком. Ну если это не 2А3-40.

Знакомому под 300В предложил одиночный каскадик на 6С7Б-В.Тот послушал, прилетел с кучей железных 6Ж8, -переделывай на 6с7б потроха! звучит просто охеренно, а пред ламповый есть, 4 вольта выдает.
Так что все несложно, если сложится.

 

[г-н ПэЖэ]

Для 300В понадобится "раскачка" вольт в 70, а такой пред даст усиление чуть более 15. Вы будете подавать на вход 4 вольта?
И приведёнка в 3 кОм для такого режима 2А3 не годится, скорее 4,5-5 ком. Ну если это не 2А3-40.

перед этим српп будет еще каскад , так что там больше 4 в будет если надо (около 15-20)
трансформатор у меня с ктр 35 , тоесть 7 ком с копейками.
2а3 не интересна и об ней нету речи , у меня 300в и речь вообще не об выходной лампе.

вопрос по прежнему остался без ответа .
имея вот такой српп и питание 550в , имеет ли смысл пересчитывать каскад (катодные резисторы) , для увеличения тока через српп (тогда вопрос на сколько?470ом ??), что положительно должно сказаться на звуке , или просто обвалить питание и оставить все как есть .?
можно конечно поставить проверенный драйвер Брусски (на выходе вообще 200в р-р), там как раз все прекрасно вписывается , но отслушивая Брусски и српп на раскачке в лоб , на мой слух српп звучит гораздо интересней , видимо из за низкого выходного сопротивления и как следствие меньшей перегруженности .
повторю вопрос : питание 550 в каскад српп на картинке (ну или мю повторитель на второй картинке).имеет ли смысл пересчитать под более высокое питание , чтобы в чем то выиграть ?

 

[Александр Бокарёв]

перед этим српп будет еще каскад , так что там больше 4 в будет если надо (около 15-20)
трансформатор у меня с ктр 35 , тоесть 7 ком с копейками.
2а3 не интересна и об ней нету речи , у меня 300в и речь вообще не об выходной лампе.

вопрос по прежнему остался без ответа .
имея вот такой српп и питание 550в , имеет ли смысл пересчитывать каскад (катодные резисторы) , для увеличения тока через српп (тогда вопрос на сколько?470ом ??), что положительно должно сказаться на звуке , или просто обвалить питание и оставить все как есть .?
можно конечно поставить проверенный драйвер Брусски (на выходе вообще 200в р-р), там как раз все прекрасно вписывается , но отслушивая Брусски и српп на раскачке в лоб , на мой слух српп звучит гораздо интересней , видимо из за низкого выходного сопротивления и как следствие меньшей перегруженности .
повторю вопрос : питание 550 в каскад српп на картинке (ну или мю повторитель на второй картинке).имеет ли смысл пересчитать под более высокое питание , чтобы в чем то выиграть ?

У тебя на этаж по 275 вольт, глянь в даташит с анодным таким же и ток выбирай какой хошь. Под него-резистор катодный. В чем трудности?
Меняешь ток- меняешь крутизну лампы, спектр , выходное и нагрузочную . Звук в итоге тоже. А что тебе именно подходит- кто здесь тебе подскажет?

 

[г-н ПэЖэ]

Меняешь ток- меняешь крутизну лампы, спектр , выходное и нагрузочную . Звук в итоге тоже.

так вот именно это и интересно ! расчитать резисторы в катодах дело не хитрое , считать гармоники не умею

 

[Александр Бокарёв]

перед этим српп будет еще каскад , так что там больше 4 в будет если надо (около 15-20)
трансформатор у меня с ктр 35 , тоесть 7 ком с копейками.
2а3 не интересна и об ней нету речи , у меня 300в и речь вообще не об выходной лампе.

вопрос по прежнему остался без ответа .
имея вот такой српп и питание 550в , имеет ли смысл пересчитывать каскад (катодные резисторы) , для увеличения тока через српп (тогда вопрос на сколько?470ом ??), что положительно должно сказаться на звуке , или просто обвалить питание и оставить все как есть .?
можно конечно поставить проверенный драйвер Брусски (на выходе вообще 200в р-р), там как раз все прекрасно вписывается , но отслушивая Брусски и српп на раскачке в лоб , на мой слух српп звучит гораздо интересней , видимо из за низкого выходного сопротивления и как следствие меньшей перегруженности .
повторю вопрос : питание 550 в каскад српп на картинке (ну или мю повторитель на второй картинке).имеет ли смысл пересчитать под более высокое питание , чтобы в чем то выиграть ?

СРПП звучит иначе и лучше резисторника, причина- динамическая нагрузка нижнего триода. И поэтому размах сигнала от земли до питания. Резистор хуже по результату.

так вот именно это и интересно ! расчитать резисторы в катодах дело не хитрое , считать гармоники не умею

Спектр смотришь и накручиваешь режимы.

 

[Сергей Z1]

Спектр смотришь и накручиваешь режимы.

Тоже думаю, смотреть надо. И слушать.

 

[Rezvoy]

 

[Rezvoy]

Сань! А как тебе такая идейка драйвера для SE? Без шунтирования в катоде, значить...

 

[Александр Бокарёв]

Сань! А как тебе такая идейка драйвера для SE? Без шунтирования в катоде, значить...

К этой золотой идее сам пришел, когда выруливал драйвер на восьмерке , для 2А3 .Кроме СРПП на восьмере без катодного шунта прочие схемы обвалились и по перегрузке и по максимальному выходу и по спектру. Но СРПП на восьмерке просит предкаскадика на 6с2с, 6с5с, половинке восьмеры. Тогда шайтан схема.
Дядя glin в курсе, о чем я )))

 

[Rezvoy]

Пока у меня он был в макете, к одной ГМ-70 прицепил SE трансформатор и слушал - вполне не плохо!

 

[Александр Бокарёв]

Пока у меня он был в макете, к одной ГМ-70 прицепил SE трансформатор и слушал - вполне не плохо!

Не уверен, сохранились ли замеры той лабы по подбору драйвера. Но СРПП на восьмере крепко порадовал сичтейшим спектром и огромным выходным сигналом , с идеальной симметрией. Резисторный каскад выкинул к основному тону три гармоники на предельном уровне. И спад этих гармоник уродский. Торчащие 2 и 3-я.

 

[DIM]

А меня все время критикуют за сложность схем...))))

 

[г-н ПэЖэ]

ну..собрал сей српп , подал в анод 500в , на катодном резисторе в 1 ком высадилось 8в , то есть ток 8 ма через всю этажерку .
кто умеет пользоваться вахами на предмет расчета линейности и гармоник , подскажите , это линейный режим ? и такой режим лампе не вреден ?
просто расчет обычного резистивного каскада тут не катит , нагрузка же динамическая .

 

[R2DQL]

Ну я пошёл с другого ракурса. Нужно было выбрать линейный триод и по всем тестам взял 6н23п-ев. Для получения полного КУ нужен запас по напряжению для нижнего этажа и верхнего. Оказывается, если поделить 300 Вольт на три этажа, то рабочая точка с наилучшей линейностью для этой лампы по вах 100Вольт - 2.15 смещенение, ток 5.4ма. На резистор остается 100/0.0054= ~18.3кОм. На выходе преобладающая вторая гармоника до 31Вольта, выше не смотрел. Спект выкладывал тут. Надеюсь чем то помог найти путь)

 

[г-н ПэЖэ]

Не помог. Мне интересно относительно моей ситуации но все равно спасибо.

 

[R2DQL]

https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/loadline-calculator/#calculator
прекрасно считает гармоники...

 

[г-н ПэЖэ]

этот калькулятор обозначен в первом посту .толку от него для српп - ноль

 

[Александр Бокарёв]

знаю этот калькулятор , но он не умеет считать српп .на голове у нижней лампы нагрузка динамическая , а он считает или активную или резистивную .немного не то

Тупо сними спектр сигнала на сетке 300в с разными резисторами в катодах српп, выбери лучший. Вон, у Броскина 5мА тока рулит- и ничо, спит спокойно.

 

[Rezvoy]

Надо симуляторщиков попросить - для них это тьфу!

 

[Александр Бокарёв]

Надо симуляторщиков попросить - для них это тьфу!

Методами математики можно доказатьчто угодно.

Меня в соседней ветке только что убедительно убедили симулятором, что замеры входного сопротивления и АЧХ рабочего макета TVV-46 неправильные, в действительности все не так, как на самом деле.

 

[R2DQL]

На симуляторе просто быстрей чем паять... В mu followers каждый триод симметричен друг другу так и между собой, иначе результат трудно достижим. Ставил подстрочники верхний и нижние этажи и крутил с геной на входе смотря в осцил. Для каждого этажа вах полностью соответствовал таблице. Просто напряжение надо брать местное на этаже...

српп против mu
А да, вот тут 16ком в нагрузке... И ее обольщайтесь тем, что на низкоомную нагрузку работает. Работает то оно да, но и гармоники прибавляются )

 

[г-н ПэЖэ]

сейчас нашел не дорого 6SN7 GM Delco , кто нибудь в курсе , что это за производитель ?

 

[Rezvoy]

В српп каждая лампа видит удвоенную нагрузку.

 

[Александр Бокарёв]

В српп каждая лампа видит удвоенную нагрузку.

Саша, а скажи. Мы считаем СРПП прямо-таки могучим выходным каскадом, грузим его , как повторителя, а что-то не похоже на правду, не нравится ему такая обязанность. Как и шунтирование катода нижнего этажа. Гадится спектр, портится звук, выраженный неприятный эффект. Зато работа СРПП на сетку выходной лампы дает редкую по красоте картину, резисторному каскаду до нее как до Луны ползком.
А сам вопрос- нужно ли считать СРПП низкоомным каскадом и грузить его на низкоомную нагрузку?

 

[Aleks906]

этот калькулятор обозначен в первом посту .толку от него для српп - ноль

Я пользуюсь программкой TubeCurve, там можно рабочую точку погонять по ВАХ, сразу видно и гармоники и мощность и внутреннее сопротивление. У ULFа можно скачать https://ulfdiysound.ucoz.ru/load/po...grammki_dlja_skhemotekhniki/tubecurve/7-1-0-7

 

[Святослав_]

[

Саша, а скажи. Мы считаем СРПП прямо-таки могучим выходным каскадом, грузим его , как повторителя, а что-то не похоже на правду, не нравится ему такая обязанность. Как и шунтирование катода нижнего этажа. Гадится спектр, портится звук, выраженный неприятный эффект. Зато работа СРПП на сетку выходной лампы дает редкую по красоте картину, резисторному каскаду до нее как до Луны ползком.

Похоже, что это таки не динамическая нагрузка, а правильно нелинейный єквивалент резистора в аноде нижнего триода
Ему бы по 180+ -- 20 В на триод, и в районе 8 мА, судя по ВАХ. А по 275 В многовато будет.
Это как раз под участком перегиба линии предельной мощности анода.
Вообще, это какое-то сакральное место, под участком перегиба.

А сам вопрос- нужно ли считать СРПП низкоомным каскадом и грузить его на низкоомную нагрузку?

Первое - да, второе - нет. Для перезарядки емкостей выходной лампы достаточно.
Попробовал бы на такой высокий вольт чуть более высоковольтные лампы, например 6Н7С.
Ей под триста вольт что доктор прописал

 

[Александр Бокарёв]

[
Похоже, что это таки не динамическая нагрузка, а правильно нелинейный єквивалент резистора в аноде нижнего триода
Ему бы по 180+ -- 20 В на триод, и в районе 8 мА, судя по ВАХ. А по 275 В многовато будет.
Это как раз под участком перегиба линии предельной мощности анода.
Вообще, это какое-то сакральное место, под участком перегиба.

Первое - да, второе - нет. Для перезарядки емкостей выходной лампы достаточно.
Попробовал бы на такой высокий вольт чуть более высоковольтные лампы, например 6Н7С.
Ей под триста вольт что доктор прописал

Да. Судя по красоте спектра 6н8с -српп , без катодного шунта с питанием +400в и током в 5 ма, верхний этаж напоминает поведение резистора килоом в 100. Размах сигнала от земли до питания, синус симметричный, супер. Просто резистор гадит все намного сильнее.

 

[Rezvoy]

Саша, а скажи. Мы считаем СРПП прямо-таки могучим выходным каскадом, грузим его , как повторителя, а что-то не похоже на правду, не нравится ему такая обязанность. Как и шунтирование катода нижнего этажа. Гадится спектр, портится звук, выраженный неприятный эффект. Зато работа СРПП на сетку выходной лампы дает редкую по красоте картину, резисторному каскаду до нее как до Луны ползком.
А сам вопрос- нужно ли считать СРПП низкоомным каскадом и грузить его на низкоомную нагрузку?

Я же пользуюсь и, вряд ли, ты откажешь мне в отсутствии слуха и технического опыта. Низкоомная нагрузка не может быть произвольно низкоомной, свой критерий я уже приводил- амплитуда тока в нагрузке не более 1,8 тока покоя.
По поводу резистора в катоде тоже- когда вполне нормально, а когда только фикса.
А вот попытка выжать мощность из мю повторителя обречена на провал, ибо в српп лампы работают строго зеркально, насколько это возможно.