Sony TA-AX5

[Leb]

Здравствуйте, подскажите, после прослушивания на большой громкости пропал звук не паре (В) выходов, а на паре (А) звук есть но появился еле слышный писк, что могло произойти, где искать проблему или мож поменять весь усь(уже старый). ас yamaha ns-6490

 

[LDS]

Здравствуйте, подскажите, после прослушивания на большой громкости пропал звук не паре (В) выходов, а на паре (А) звук есть но появился еле слышный писк, что могло произойти, где искать проблему или мож поменять весь усь(уже старый). ас yamaha ns-6490

Схему бы. Обычно пара А и пара В это один выход, соединенный параллельно на переключателе.

 

[Leb]

Вот и я так думаю, да и ещё когда все это произошло ас была 6ом, мож с этим связано, я поверхностно знаком с электроникой но с паяльником дружу, резистор от диода отличаю)), мне бы причину узнать, а на ваших фото все точь в точь как у меня
То есть если бы что то сгорело то сгорели бы и А выход и В? А вы у себя не можете посмотреть мож какая защита есть на каждый канал? Буду очень признателен.

 

[LDS]

Схему бы. Обычно пара А и пара В это один выход, соединенный параллельно на переключателе.
Посмотреть вложение 2110Посмотреть вложение 2111Посмотреть вложение 2112

Ну да. Возможен еще вариант с включением мостом или последовательно, парралельно. У меня на оптонике есть 4 положения: "а", "b", "a+b" и "off". А+Б я думаю это последовательное включение, но не уверен, никогда не пользовался. Фото первые попавшиеся загрузил с инета. Схему нужно искать. Для начала прозвоните переключатели.

 

[Александр Бокарёв]

единственное, что могу посоветовать, без возможности убить усилитель вконец, снять напряжения в каналах в одних и тех же точках и сравнить исправный с замолчавшим. Точки сравнения: питание + и _, выход усилителя, выводы выходных и предвыходных транзисторов, дифкаскад. Как доп. метод_ наушничек через резистор килоом 50 и емкость в 0,1 мкф, одним концом на корпус, вторым с иголкой пройтись по всем звучащим точкам и сравнить, где и как звучит.Можно потыкать по шляпам мелких электролитов, там часто сидит звук.

 

[Leb]

Просто, подскажите если слушать музыку на мах. громкости при этом усилитель 8 ом, а ас 6 ом, при этом сгорели пищалки в ас и пропал звук с уся, что на ваш проф. взгляд в первую очередь сгорит в усилке(усь грелся)?

 

[Дмитрий Симонов]

Это как лечить больного посредством телефонной связи))) Начинайте с простого, внешний осмотр платы на предмет непропаев, один выход работает, а они как правило переключаются, следовательно идите по цепочкам коммутации. Защита усилителя не сработала? А так, аппарат древний, надо все проверять, начиная с питания.

 

[Александр Бокарёв]

Просто, подскажите если слушать музыку на мах. громкости при этом усилитель 8 ом, а ас 6 ом, при этом сгорели пищалки в ас и пропал звук с уся, что на ваш проф. взгляд в первую очередь сгорит в усилке(усь грелся)?

Причина беды возбуд мощника. Сохнут банки , ржавеют переключатели- и началось. Вычислить это только осциллографом. Потому как свистеть может на мегагерцах, неслышно. Зато пищалка горит сразу.
Верный совет- осмотр паек, ложные пайки особенно в местах постоянного нагрева- частый дефект старого аппарата.
Если усилител рассчитан строго на 8 Ом нагрузки (что встречалось самому однажды, -на 4-омной колонке все время срабатывала защита) , то даже 6 Ом может его нахлобучить, потому как импеданс 6-омной запросто проваливается ниже 4 Ом.

 

[Александр Бокарёв]

А если мне не изменяет склероз, то схема этого усилителя с импульсным блоком питания- диковина 80-х годов- была напечатана в рыжей книжке по зарубежным усилителям и колонкам, была у меня такая, подарил кому-то. Там подробно изложена куча колонок Пионер, эта Соня и ещё что-то, типа ресиверов. На выходе там кажется применили транзисторные сборки типа Санкен, два мощных транзистора и диод -термодатчик внутри.

 

[Leb]

И вы считаете, что нужно смотреть именно выходные транзисторы???

 

[Юрий Робертович]

Нет мощи, или выходные, или питание... А 8 ом или 6 ом, непринциально. Если вы на БОЛЬШОЙ, ОЧЕНЬ громкости не пытались...

 

[Александр Бокарёв]

свист, кстати, может возникать из-за перегрузки питания, оно импульсное, мало ли, защита подрабатывает, питание на пределе.

 

[Юрий Робертович]

Японцы, пусть не вам, дальше промолчу... Усилитель просто не вырубишь, защита от дурака, везьде...
Когда еще работал, процентов 90-95 просто по пьянке, на дурака ищут другого дурака, кто кого.
Для начала, режим по постоянке, и по каналам...

 

[Улуйчшайзер]

Тестером ( без нагрузки) измерьте постоянное напряжение на выходах каналов без сигнала - должен быть ноль. Если не ноль, то скорей всего вылетели мощные транзисторы. Если в каналах ноль на выходе, то подав любой по форме входной сигнал измерьте переменное напряжение в обоих каналах на максимальной громкости стрелка будет дергаться в такт с музыкой и средний уровень переменного напряжения будет порядка 7 -15 В. Если уровень переменного сигнала существенно меньше или отсутствует - вылетели выходные транзисторы. Вскрываете УНЧ и проверяете переходы выходных транзисторов и транзисторов в их раскачке. Можно померить напряжение питания - если несимметричное - БП. АС тоже можно проверить на сопротивление.

 

[OLD]

не знал где спросить, так что извиняюсь за оффтоп. у брата усилитель onkio , колонки $-90F, 8 Ом.
вылетают пищалки уже 2й раз. предполагал постоянку на выходе, думал, что катухи басовиков и средников еще держат такую постоянку а пищалы горят, но там же конденсаторы в фильтрах, получается не должно на пищалы попадать

 

[Сергей Русаков]

Либо возбуд, либо перегруз, если пищалки нормальные изначально. Включите ему через автомобильные лампы пищалки (в про-акустике тоже защита обычными лампочками..в джи-би-элках встречал специальные "лампы" при ремонте).

 

[Александр Бокарёв]

Причиной выгорания пищалок может быть либо генерация мощника, либо его перегрузка , при которой выходной сигнал взрывается продуктами искажений с широкой полосой и огромной амплитудой. Ухо перестает слышать искажения после доброй чарки . Поэтому чаще всего гибнут колонки на пьянках-гулянках, когда сколько ни ввали мощи-все мало.
Знакомым мзыкантам ставил на защиту пищалок автомобильные лампы от Камаза, 24 в 21 вт, ламп на авторынке полно, а вот патрон к ним найти- засада. Но всегда находил, от какого-то габаритного фонаря. Лампа эта холодная имеет омическое 2 ома, нагретая- аж 20 Ом. Всю перегрузку она берет на себя. Делал специально так. чтобы плата фильтров с лампой просматривалась из отверстия порта , при перегрузе сразу видно пыханье этой лампы , сигнал музыканту: убавь газу. И через порт быстро меняется сгоревшая лампа, давал запас в мешке, на будущее.

 

[Улуйчшайзер]

Причиной выгорания пищалок может быть либо генерация мощника, либо его перегрузка , при которой выходной сигнал взрывается продуктами искажений с широкой полосой и огромной амплитудой. Ухо перестает слышать искажения после доброй чарки . Поэтому чаще всего гибнут колонки на пьянках-гулянках, когда сколько ни ввали мощи-все мало.
Знакомым мзыкантам ставил на защиту пищалок автомобильные лампы от Камаза, 24 в 21 вт, ламп на авторынке полно, а вот патрон к ним найти- засада. Но всегда находил, от какого-то габаритного фонаря. Лампа эта холодная имеет омическое 2 ома, нагретая- аж 20 Ом. Всю перегрузку она берет на себя. Делал специально так. чтобы плата фильтров с лампой просматривалась из отверстия порта , при перегрузе сразу видно пыханье этой лампы , сигнал музыканту: убавь газу. И через порт быстро меняется сгоревшая лампа, давал запас в мешке, на будущее.

Согласен - если много выпьешь, то и 2 кВт будет мало))) Учитывая это обстоятельство я последнее время делаю УНЧ со схемой защиты от перегрузки - там хитрый фильтр, который не реагирует на редкие перегрузки и может настраиваться под мощность используемой АС и сопротивление нагрузки ( 4/8 Ом). А, если начинается частый меандр, срабатывает защита и усь замолкает на 2-3 сек, чтобы хозяин задумался - в чем там дело, почему нет звука...?))) А вообще-то по-хорошему, нужна еще защита и по току (4/8 Ом), чтобы защитить УНЧ от дурака, КЗ и эффективней использовать возможности УНЧ.

Да, забыл добавить, пока он не уменьшит уровень громкости - УНЧ так и будет молчать.)))

 

[Улуйчшайзер]

не знал где спросить, так что извиняюсь за оффтоп. у брата усилитель onkio , колонки $-90F, 8 Ом.
вылетают пищалки уже 2й раз. предполагал постоянку на выходе, думал, что катухи басовиков и средников еще держат такую постоянку а пищалы горят, но там же конденсаторы в фильтрах, получается не должно на пищалы попадать

Очень актуальный и правильный вопрос.

В многополосных АС, такого быть не может потому, что фильтры перед усилителем ВЧ уже отфильтровывает всю кучу гармоник от перегруженного сигнала на НЧ и СЧ. И, чем выше порядок фильтров, тем лучше хотя бы в этом плане. Но создание аппаратуры класса High-End c фильтрами выше 2 порядка, это уже достаточно сложная история, которую разрулить простой радиолюбитель не сможет никогда. Более менее серьезные системы фильтрации могут содержать порядка 1000 операционных усилителей. А простейшие можно сделать и на 4- 8 микросхемах.

На фото ниже проект двухканального автоматического эквалайзера ( 1/16 октавные фильтры и др. ), где каждая плата, это 2 - октавы обработки сигнала. Если выживу займусь этим проектом по серьезному - благо, сейчас есть проги на уровне 30 летней мечты)))

Делайте выводы - какая система лучше и надежней)))

 

[OLD]

Спасибо за ответы, друзья. закончится эта пандемия - буду ремонтировать. здоровья всем вам!

 

[Улуйчшайзер]

Спасибо за ответы, друзья. закончится эта пандемия - буду ремонтировать. здоровья всем вам!

Ок, не верьте всяким чудакам, что 3гд-31 плохой динамик - был бы плохим в совке бы не приняли в массовое производство - тогда в этой области работали тоже не дураки)))

 

[Дмитрий Большаков]

Ок, не верьте всяким чудакам, что 3гд-31 плохой динамик - был бы плохим в совке бы не приняли в массовое производство - тогда в этой области работали тоже не дураки)))

Вы имели с ним дело? Меряли его? Слушали пристрастно? В этой области работало много "недураков" - факт... Только им не позволено было, зачастую, отсебятину пороть...

 

[Улуйчшайзер]

Вы имели с ним дело? Меряли его? Слушали пристрастно? В этой области работало много "недураков" - факт... Только им не позволено было, зачастую, отсебятину пороть...

Ага, с 1977 года))) и измерения делал - отличный динамик. На ВЧ частотах 10-20 кГц искажения не достижимые для многих современных отечественных и импортных динамиков. На 18-20 кГц вообще уникальные параметры по искажениям под -60 дБ. а то что игольчатая диаграмма - покупайте роботов звукооператоров, которые сами развернут на вас АС.

 

[Александр Бокарёв]

Ок, не верьте всяким чудакам, что 3гд-31 плохой динамик - был бы плохим в совке бы не приняли в массовое производство - тогда в этой области работали тоже не дураки)))

Вы вроде чудак с микрофоном, как и я, а несете ахинею в массы. Здесь на форуме выложена частотка 3ГД-31 осевая и вне, там есть от чего обрести скорбь и потерю веры в людей.
Аргумент про советское значит отличное - где -то слышал. Можно сказать, состарился с ним.
и вдруг бац- снова молодость вернулась.

 

[Александр Бокарёв]

Ага, с 1977 года))) и измерения делал - отличный динамик. На ВЧ частотах 10-20 кГц искажения не достижимые для многих современных отечественных и импортных динамиков. На 18-20 кГц вообще уникальные параметры по искажениям под -60 дБ. а то что игольчатая диаграмма - покупайте роботов звукооператоров, которые сами развернут на вас АС.

на 20 кгц любая пищала даже не золотая, а платиново-алмазная в плане искажений. Вторая гармоника уже на 40кгц, третья, на 60, летучие мыши зажимают уши, а людям- нравится. Вот и вы попались. Вы на 3-5 килах гляньте, чтобы 5-7 увидеть.
На искажения можно забить вообще, бумажные дины ими не страдают особо, спектр красивый. Зато в плане ачх и направленности этому шлаку 3ГД31 нет равных

 

[Улуйчшайзер]

на 20 кгц любая пищала даже не золотая, а платиново-алмазная в плане искажений. Вторая гармоника уже на 40кгц, третья, на 60, летучие мыши зажимают уши, а людям- нравится. Вот и вы попались. Вы на 3-5 килах гляньте, чтобы 5-7 увидеть.
На искажения можно забить вообще, бумажные дины ими не страдают особо, спектр красивый. Зато в плане ачх и направленности этому шлаку 3ГД31 нет равных

Вы от части правы - но комп не обманишь, если все измерения в режиме 24/96 - до 40 кГц.
У 3гд-31 во всей полосе очень низкие искажения. А главное он не дает призвуки (не пердит) от НЧ сигнала с частотами ниже 2-3 кГц. Многие современные динамики реагируют на этих частотах и получаются паразитные призвуки в виде щелчков или треска.
Можете сами проверить по графикам компа или ушами послушать, подав на разные динамики свип - сигналы, например от программы RMAA5.5. Сами посудите, зачем мне нахваливать этот динамик на фоне других - я же не сотрудник какой-то компании, а "свободный художник")))


Слушать АС и ВЧ динамики под углом никто из среды продвинутых меломанов никогда не будет - не придумывайте тут специальную историю для High-End систем. А если звук как фоновая музыка - какая в жопу разница для АЧХ по ВЧ?)))

А если вы хотите слушать музыку всем колхозом - со всех сторон от АС, то делайте соответствующие (конусные) всенаправленные переотражатели и будет вам счастье.

 

[Александр Бокарёв]

Всё любопытственнее и любопытственнее, как говаривала Алиса. Оказывается, острая направленность на вч или в переводе на русский, паршивая дисперсия, с вашей точки слуха есть благо? И чтобы получить ровную ачх и достоверную звуковую картину, полагается прицельно направить колонки на себя любимого. А как советовал дядя Карен Арзуманов, ещё прибить голову слушателя к креслу. И кстати, та самая никакая в жопу ачх в стороне от оси у нормальной колонки мало отличима от осевой. Но добиться этого- кагбэ.....уметь надо.
Насчет "конусных всенаправленных излучателей" для колхозного прослушивания- как бы да, только что вы сделаете с внеосевой вашего средника или мида, протянутого выше приличия вверх. шаг в сторону- нет вашей средины на ухнарь.
Как говаривал один художник, Спасибо, что просветили мою серость.

 

[Александр Бокарёв]

Вся польза от 3ГД31 не выше 3 кил, выше он обваливается. И толку в его мизерных искажениях, когда звук его это сковородка с картошкой или отрезанный круто и высоко- еле слышные остатки от вч. А вообще, давно мне никто не доказывал, что я чудак, мало чего понимающий. По крайней мере, ощущение моё при общении с вами именно такое. Уж без обид.
ПС. Я заткнусь и соглашусь, приведи вы сюда свою ачх вашей любимицы, а я свою.

 

[Сергей Русаков]

Мерил 3гд-31...сравнивал с 2гд-36. Было сильно хуже и по звуку и по АЧХ (оценил как бесперспективные ... не сохранил ни динамики ни АЧХ) . Хотя и 2гд не фонтан, самая лучшая АЧХ которая попадалась на картинке.

 

[Александр Бокарёв]

Ваша 2Гд-36 ангел по ачх. Мне повезло меньше.