Автомобильный DSP в домашней акустической системе

[Сталкер001]

Если это вопрос ко мне, то мне без разницы, на чем реализовано цифровое деление. Я, например, сейчас работаю с RPi и CamillaDSP. Для меня более интересны вопросы применяемых фильтров, порядок измерений, сведение и проверка результата с помощью REW, применение FIR и IIR фильтров, коррекции АЧХ, рум-коррекция, анализ IR. На самом деле, информации очень много, но когда касаешься конкретики, да еще сам начинаешь что-то делать, то понимаешь, что море информации- это ровно такие же попытки, как и твои, да еще, зачастую, не имеющие теоретических основ того или иного решения. Хотелось бы получить ветку, в которой, кто-то делится тем или иным решением и поясняет/аргументирует, чем оно обусловлено. Вот тогда ветка будет действительно полезной многим практикам.

Безотносительно к типу фильтров - цифровые они или аналоговые, последним этапом отладки системы будет получение ровной АЧХ и ФЧХ (ВЧХ) для конкретной точки прослушивания. А что касается цифровых фильтров было бы просто занятно сравнить реальные искажения - играфики хотя бы по электрическим сигналам и параметрам АЧХ, ФЧХ и искажений разного типа цифровых фильтров с аналоговыми фильтрами по разным схемам, например по схеме вычитания АЧХ и получения максимально гладкой ФЧХ.

 

[Rimtotal]

А что касается цифровых фильтров было бы просто занятно сравнить реальные искажения - играфики хотя бы по электрическим сигналам и параметрам АЧХ, ФЧХ и искажений разного типа цифровых фильтров с аналоговыми фильтрами по разным схемам

Осообенно интересно сравнить НЧ фильтр для мощного саба.
как представлю себе эти огромные катушки и остальные детали аналог фильтра, бы-ррр, физически ведь невозможно что такой фильтр не портит сигнал, как минимум добротность динамика затрагивает.
а ДСП ну максимум добавит задержки что для музыки не существенно.

 

[ВейвКорпус]

Наверняка, будут какие-то вопросы

Это естественно. Сделаю типовой проект, который пользователь сам будет менять, по своему усмотрению.

В чем разница єтого дсп и фубара2000?

это же очевидно. Фубар - просто эквалайзер. Цифровой кросс имеет гораздо больше инструментов коррекции. Можно ввести задержку на вуфер, чтобы совместить фазу ВЧ и СЧ в двухполосной акустической системе. И так далее...

Для меня более интересны вопросы применяемых фильтров, порядок измерений, сведение и проверка результата с помощью REW, применение FIR и IIR фильтров, коррекции АЧХ, рум-коррекция, анализ IR.

очень верно. Технический аспект, типа усилков и применяемых процессоров может уходить на второй план. Очень обширная область деятельности в освоении самой методики разработки.

 

[Виктор Я]

Фубар - просто эквалайзер

Не совсем
Там есть дсп и можно делить по полосам НЧ, СЧ и ВЧ
Вьіводить через USB и внешнюю звуковуху 5,1
Первьій раз пробовал лет 7-8 назад

 

[ВейвКорпус]

Громоздко, как мне кажется, с Фубаром.

 

[Chudik]

Сделаю типовой проект,

На FIR? Чтобы уж фазу не рубить.
И другой вопрос - чисто программный на компе или всё-таки более серьёзно - на реальном железе?

 

[Виктор Я]

Громоздко, как мне кажется, с Фубаром.

Установил частотьі, галочки, воткнул раз'емьі - и слушай
Правда, нужно бьіло что-то скачать, уже не помню, давно бьіло
Для того, чтобьі понять - вполне достаточно

 

[pap_nev]

Правда, нужно бьіло что-то скачать,

Нужно докачивать и устанавливать VST-плагины. Одним не обойтись. Каждый отвечает за что-то, насколько я помню.
Вопрос, насколько такой вариант позволяет провести инструментальные измерения и настройки. Костыльные решения есть, я знаю, но проблем можно огрести немерено.

 

[ВейвКорпус]

На FIR?

не потянет фир 1701, 1452 надо для них.

чисто программный на компе

да. В комплекте переходник для компа. Сам модуль компактный.

 

[Chudik]

не потянет фир 1701

Не потянет.

1452 надо для них.

https://aliexpress.ru/item/1005006125905937.html?sku_id=12000035871440070

Вроде недорого

 

[Сталкер001]

Не потянет.

https://aliexpress.ru/item/1005006125905937.html?sku_id=12000035871440070

Вроде недорого

Лучше уж тогда купить многоканальную магнитолу. Скачиваешь бесплаптное приложение на смартфон и пользуешься уже готовым девайсом. Цены примерно от 4500 руб. https://www.автозвук.рф/az/2023/11/test-mediaresivera-premiera-dsp-400.htm?ysclid=m9blqm57s0656878387

Или вот https://www.автозвук.рф/az/2018/03/kenwood-dpx-m3100bt.htm

 

[pap_nev]

Установил частотьі, галочки, воткнул раз'емьі - и слушай

С таким подходом, звуком лучше не заниматься. Я уверен, что автор преследует цель получения максимума возможного от технологии, возможностей железа и своих знаний в этой области, плюс, помощь от более опытных форумчан, если такие будут в этой интересной теме.

 

[Сталкер001]

С таким подходом, звуком лучше не заниматься. Я уверен, что автор преследует цель получения максимума возможного от технологии, возможностей железа и своих знаний в этой области, плюс, помощь от более опытных форумчан, если такие будут в этой интересной теме.

Вы о каком авторе тут говорите и почему только о нем, и его технических решениях?

 

[pap_nev]

Под автором подразумеваю либо автора этой ветки, либо

ВейвКорпус, так как​

Сделаю типовой проект, который пользователь сам будет менять, по своему усмотрению

Других энтузиастов-практиков, готовых пройти весь пусть построения и настройки, я пока здесь не увидел. А языком почесать- я считаю, это не для этой ветки. Еще раз всех призываю к конкретике и, самое главное, аргументации. Каюсь, в коротких ответах я сам где-то упускаю аргументы, но постараюсь исправить. Например,

Установил частотьі, галочки, воткнул раз'емьі - и слушай

С таким подходом, звуком лучше не заниматься, потому что частоты надо установить на основании определенных критериев, галочки на фильтрах тоже зависят и от выбранных частот и от возможностей динамиков и других параметров, электрические фильтры, выбранные галочкой не обеспечивают/не гарантируют акустические спады, а это- залог правильной сшивки. Коль говорим о программном ДСП, то без настроек задержек и измерения полученных результатов ничего хорошего не получится, воткнуть разъемы- и то надо правильно, так как УМ по полосам могут быть разные по фазировке. Короче, тонкостей много и их все надо учитывать. Я хотел бы, чтобы в результате обсуждения в этой теме вопросов построения АС с цифровым делением были обсуждены все аспекты, чтобы в конце можно было составить некоторое руководство к действию при создании и настройки подобных систем.
В свою очередь могу предложить "скелет" обсуждаемых вопросов, чтобы начать совместную работу. Далее продолжить ее поэтапно, с фиксацией принципов, полученных в результате обсуждения и договоренностей (если удастся это сделать). Если автор ветки считает, что здесь это не уместно, прошу сообщить. Может быть, в этом случае лучше создать новую тему, в надежде на конструктивный диалог, аргументацию своих мнений и получения конечного положительного результата.

 

[Sirius]

АС с цифровым делением были обсуждены все аспекты, чтобы в конце можно было составить некоторое руководство к действию при создании и настройки подобных систем.

Все вопросы в данной теме к сожалению мы не учтем.
Можно пробовать разобрать конкретный проект и довести его до логического конца.
Нюансов миллион но начинать всегда нужно с ТЗ.
И без микрофона в данной теме делать нечего.

 

[pap_nev]

Все вопросы в данной теме к сожалению мы не учтем.

Ну, попытаться учесть наиболее значимые с точки зрения конечного результата, все-таки, можно. Конкретный проект и позволит охватить все вопросы, которые встречаются в большинстве случаев на пути построения подобных систем. По ТЗ- согласен. Возможно, ВейвКорпус, начнет именно с него, или формализует, если уже есть готовая система. Микрофон и измериловка- это очевидно- обязательны!

​

 

[Sirius]

Возможно, ВейвКорпус, начнет именно с него, или формализует, если уже есть готовая система

На рынке сейчас есть готовые изделия для цифрового деления за 70-100 у.е. которые полностью удовлетворят любого грамотного пользователя.
Тут суть в другом, даже при наличие множества инструментов собрать достойный проект это первостепенная, очень сложная задача.
И цифровой процессор в ней это только часть из составной задачи.
Возможно я не до конца понял суть вашего посыла.
Но без обсуждения конкретного проекта мы здесь просто сотрясаем воздух.

 

[Сталкер001]

На рынке сейчас есть готовые изделия для цифрового деления за 70-100 у.е. которые полностью удовлетворят любого грамотного пользователя.
Тут суть в другом, даже при наличие множества инструментов собрать достойный проект это первостепенная, очень сложная задача.
И цифровой процессор в ней это только часть из составной задачи.
Возможно я не до конца понял суть вашего посыла.
Но без обсуждения конкретного проекта мы здесь просто сотрясаем воздух.

Согласен. Логично - на 100%.

 

[MacSys]

Не потянет.

ADAU1401 две полосы смог состыковать при помощи FIR на частоте 2.5кГц

 

[Виктор Я]

Нюансов миллион но начинать всегда нужно с ТЗ.

Полностью согласен
Только сразу давайте определимся, как будем проверять то, что мьі сшили, состьіковали, сфазировали
Я єто дело бросил после того как подавал одну и ту же частоту в разньіе канальі сверху и снизу от частотьі деления
Бьівало даже так, что звук бьіл сильнее из того канала из которого его не должно бьіло бьіть
На єкране монитора все красиво, а реально не все так

 

[Sirius]

Я єто дело бросил после того как подавал одну и ту же частоту в разньіе канальі сверху и снизу от частотьі деления
Бьівало даже так, что звук бьіл сильнее из того канала из которого его не должно бьіло бьіть

Может проблема была в оборудовании?
Я подобного не встречал, по крайней мере на 4 dsp, которые у меня в доступе.

 

[Виктор Я]

Может проблема была в оборудовании?

В фильтрах я не сомневаюсь
Но неравномерность динамиков, комната, точка прослушивания...
Голову сместил на пол метра и пропало

 

[Rimtotal]

Других энтузиастов-практиков, готовых пройти весь пусть построения и настройки, я пока здесь не увидел.

3 года как слушаю самодельные АС где триампинг реализован через ДСП на ПК, программа Equalizer APO, отдельная много канальную звуковая карта и шести канальный усь NAD. про эту замечательную прогу АРО можно разговаривать долго, аналогов/конкурентов досих пор точно нет.
кому интересно вот есть старенькое видео.

Кроссовер из звуковой карты

Доброго времени суток! В этом видео пойдет речь о том, как сделать из звуковой карты кроссовер с настраиваемыми параметрами среза, крутизны и задержки в "сво...

www.youtube.com

 

[Виктор Я]

программа Equalizer APO

Тоже пробовал, но єто не иключает того, о чем сказал вьіше

 

[Sirius]

В фильтрах я не сомневаюсь
Но неравномерность динамиков, комната, точка прослушивания...
Голову сместил на пол метра и пропало

а что пропадает? Стереобаза?

 

[pap_nev]

Голову сместил на пол метра и пропало

Это потому, что

Установил частотьі, галочки, воткнул раз'емьі - и слушай

В видео Rimtotal ровно такой же подход. Он очень упрощен и ничего хорошего от такого ждать не приходится. Почему- выше аргументировал. Без измерений результатов ничего не получится, к сожалению.

 

[Zandy]

Непонятна цель данной темы... "Поделиться опытом" - или другими словами попи... деть. Все рассказывают, кто что знает или кто что слышал... 3 страницы, а воз и не стронулся с места. Кто ждет конкретную инструкцию, что купить, где взять и что с этим всем делать, не дождется никогда. Это очень сложно и очень трудоемко, написать подобную инструкцию. На ютубе полно видосов на подобные темы. Пересмотреть все и по крупицам собрать для себя, как пазл, картину использования DSP - это можно сделать, но это тоже весьма затратно. И потом, учиться плавать в бассейне без воды, не всегда лучшее решение. Мое мнение, если уж поднята такая тема, лучше всего посвятить ее обсуждению конкретных вопросов. Вот ты прыгнул в воду, не умея плавать... У тебя мгновенно появились вопросы, а что делать, чтобы не утонуть. И таких вопросов вагон, и все они требуют безотлагательного решения. А в бассейне без воды можно долго лежать, разводя руками и ногами, так и не поняв, а зачем собственно я этой херней занимаюсь... Времени вагон? Девать не куда? От скуки?
Я предлагаю обсуждать тут конкретные шаги тактического и стратегического характера, особо не касаясь железа, на котором это все реализовано. Вариантов реализации DSP - вагон и маленькая тележка. Получится обсуждение "Кто в лес, кто по дрова". Собственно уже идет подобное обсуждение и может продолжаться еще очень долго...
Так кто первый осмелится задать конкретные вопросы? "Ближе к телу", как говаривал сами знаете, кто...

 

[MacSys]

Я предлагаю обсуждать тут конкретные шаги тактического и стратегического характера, особо не касаясь железа

И потом, учиться плавать в бассейне без воды, не всегда лучшее решение

О как завернул, обсуждать концепцию построения системы с использованием DSP, но не касаясь самой DSP в контексте железа.

 

[pap_nev]

Мое мнение, если уж поднята такая тема, лучше всего посвятить ее обсуждению конкретных вопросов.

Планировали начать с ТЗ. Ждем.
Я, конечно, могу создать отдельную тему, имеyно в том направлении, о котором сказал Zandy.

На ютубе полно видосов на подобные темы.

Каждый их посмотрел, и не один раз. Вот только кому и насколько верить в решения автора видео- это вопрос собственной компетенции в данном вопросе. Здесь же я предлагаю обсуждение с обязательной аргументацией. Только в этом случае можно выловить из кучи субъективных мнений что-то полезное.

Набросаю здесь, как я вижу обсуждение. Поскольку вопросов при построении и наладке довольно много, их необходимо разбить по направлениям. Чтобы это сделать, нужно набросать порядок и шаги проекта. С этого и начнем:

Порядок и шаги проекта:

1. Формирование технического задания
2. Выбор топологии (структуры) системы
3. Выбор компонентов, комплектующих, оборудования
4. Выбор конструктивных решений
5. Измерения для получения исходных данных для проектирования фильтров
6. Создание фильтров, эквалайзеров, задержек, корректоров фазы и т.п.
7. Сведение полос
8. Оценка полученного результата.

Далее планируется "расшить" каждый пункт, наполнив его необходимыми шагами.
Если есть дополнения/предложения по этому списку, не опускаясь в подробности, которые будут на уровнях ниже,- предлагайте, обязательно с аргументацией.

 

[Виктор Я]

Поговорил с подружкой
Приведу часть разговора и больше не буду надоедать