Идеальный 10" широкополосник

[Сергей ДВ]

Да, естественно. А басовик выигрывает у мидбаса. Элементарно, правда. Удивительно что тут мало кто это понимает и ставит в 3-х полоски мидбасы. Называют их конечно басовиками, но параметрам на это мнение всё равно. Догадываетесь почему любители оперировать словами так не любят параметры? Потому что они часто не совпадают с их желаниями. Это же так романтично: можно любой динамик объявить хоть басовиком, хоть вообще эталоном. А как же параметры? Да что вы тут нам своими параметрами тычите, нам на них наплевать.

Объясните, пожалуйста, тогда, что такое слово микродинамика, упомянутое вами недавно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Видимо надо сначала объяснить каким образом динамик преобразует электричество в звук. Почти уверен что никто из присутствующих никогда не измерял АЧХ - амплитудно-частотную характеристику, т.е. зависимость амплитуды от частоты. Амплитуды подвижки естественно. Если нет амплитуды - нет звука, чем больше амплитуда - тем хреновее звук. Последняя фраза для продвинутых, начинающим не понять.
Максимум амплитуды внизу диапазона, с ростом частоты амплитуда уменьшается, в музыкальном сигнале так или иначе присутствуют все звуковые частоты. Как не трудно догадаться, подвижка в каждый момент времени может находиться только в одном единственном месте. В процессе перемещения она должна колебаться со всеми частотами и с соответствующими им амплитудами одновременно.
Что-то задолбался под вечер буквы нажимать. И без меня должно быть понятно почему басовики работают только с низкими частотами, мидбасы захватывают середину, а ширики тянут весь диапазон. Потому что могут. Вот это и есть микродинамика.
Заодно расскажу наоборот. Чем больше амплитуда, тем больше расстояние, тем больше энергии надо потратить на перемещение подвижки вместе с присодинённым воздухом. Поэтому у басовиков делают больше BL. Это примерный эквивалент ампер-витков у электромотора. Чем меньше энергии, тем труднее двигать подвижку, тем выше по частоте она перестаёт поддерживать давление как на частотах выше.
В общем всё элементарно. Жаль что многие принципиально ничего знать и понимать не хотят.

Про магниты. Обратите внимание: у 32-х что с АЛНИКО, что с ферритом индукция одинаковая. У наших десяток точно такие же магниты, а индукция разная. Напишите к утру почему, проснусь - проверю. Для тех кому противно обсуждать ширики из Питера - другой вопрос (те же яйца, только в профиль): почему ЛОМО-вские конструкторы просрали на ферритовых цепях индукции больше, чем на АЛНИКО-вых?
Можно не отвечать. Тогда оценка - кол. Хотя и так понятно кто чего стоит как любитель динамиков. Но есть шанс исправиться.

 

[Сергей ДВ]

а ширики тянут весь диапазон. Потому что могут. Вот это и есть микродинамика.

Т.е. ровная АЧХ до самых верхних ВЧ - это по вашему микродинамика? Тогда таких динамиков - вагон.

А уж микродинамичных многополосных АС - еще один вагон с тележкой.

 

[NiCobalt]

за ответ про микродинамику Вам кол , правильный - максимально точное следование сигналу

Владимир, невозможно максимально точно передать энергию с катушки до подвеса ничего не растеряв !!!
После подачи сложного периодического сигнала на катушку она создает вокруг себя поле различной формы и величины а не соответствие индукционного поля в зазоре мс приводит к потерям .
Но к этому можно быть очень близко потому катушка ШП с плоского провода чтобы уместить как больше ампер витков так и форму опр. чтобы поле создаваемое индуктивностью и током было максимально сосредоточенным в геом. центре индукционного поля маг. сист.
Другое дело тонкости . Техно микро и макро зависимости =)
Когда насыщение керна больше чем фланца тогда поле катушки всегда будет выворачиваться на фланец !
Это препятствует времятоковой характеристики, в общем углы, фазы, пр. наведенные моменты .
С увеличением температуры катушки дела плачевные .
А увеличившаяся температура керна который в насыщении и без лишних градусов это полная жопонька .
Кол ставить лишнее. Микродинамика это передача энергии за кратчайшее время с минимальными потерями.

 

[Сергей ДВ]

Микродинамика это передача энергии за кратчайшее время с минимальными потерями.

Опять пляшем вокруг АЧХ. Что мешает прямо так и сказать. Ширина полосы пропускания.

 

[Дмитрий Рутковский]

А разве менять направление движения в десятки раз быстрее чем медленному НЧ не требует большой энергии? На ВЧ большие ускорения, а сила это масса на ускорение. Масса меньше, но ускорение больше, в итоге сила не так уж сильно отличается.

Вы практически уловили разницу между динамиками, осталось только в неё поверить.

отвечать вопросом на вопрос - моветон

Было поздно, спать пора, и так много написал. Вопрос был не только Вам. Нужен был чтобы по обилию ответов понять что кругом крутые профессионалы, а я так, погулять вышел.
Если Вы здесь не для этого, то зачем спрашиваете? Всё что я тут пишу - всего лишь слова, на которые большинству плевать. Для каждого имеют ценность только его собственные знания. А Вы не знаете. Кто виноват? Отгадайте с одного раза.
Дело в том, что раньше, когда ферритов не было, цепи проектировали настоящие специалисты, когда внедряли ферриты специалисты были уже не те и индукцию вытянули просто увеличив размер магнита, например вместо одного толщиной 18-19, поставили 2 по 12. Железо, даже АРМКО, имеет свой предел пропускания, поэтому если нужно протолкнуть больше поток надо либо уменьшать длину, либо увеличивать сечение. Вроде как это понятно без специального образования, но крутых спецов, что разбираются гораздо лучше, вокруг много, ответов мало. Почему мало? Отгадайте с одного раза. Это тот же самый один раз.

Тут самое время вспомнить про параметры, которые большинству до лампочки. Нет другого способа изменить например микродинамику, чем тщательно измерить (только не фантазией, а приборами) геометрию цепи и индукцию в зазоре, изменить геометрию и посмотреть что получилось. Это если надо индукцию увеличить. Если не надо - ничего измерять не нужно. Можно лепить не включая голову, сколько-нибудь всё равно получится. Не трудно догадаться что та же история с весом подвижки и длиной провода. Тут Сергей прав:

сила это масса на ускорение

Для кого-то сойдёт посредственность, кому-то надо по-лучше, а кто-то предпочитает выдающиеся параметры.

Приклеили подвесы к диффузорам.

Весят 9.66 гр. на пару.
Прогноз никакой. Просто так на цепи 2А-12 ширик не сделать, если взять магнит отдельно - надо цепи точить.

Разбираясь кое в чем, применяем динамики ... вопреки его советам.

Если это про квадратные АС с десятками, то результат очевидный: тот самый псевдо бас. Проще говоря гул.

получить динамик с выдающимися характеристиками индукции

Вы можете используя любые наши динамики. Неужели это обсуждение - Ваша попытка научить меня сделать индукцию ещё больше?

 

[Александр Бокарёв]

Ложь про гул от колонок на десятках и подмена понятий. Нет там гула, наоборот, идеальный спад и ровнейшая НЧ полка. Бас скромный, хотелось бы побольше. Но что имеем, то имеем.
Куда важнее чувствительность на уровне 93 честных, способность работы с лампой. И возможность повторить эту разработку, пока динамики не сняты с выпуска.

 

[Дмитрий Рутковский]

Очередной вопрос: если объяснение было и кто-то понял, а кто-то нет - кто виноват что не понял? Даю подсказку: если не понял никто - ответ другой. Ещё подсказка: не понимающие есть всегда, кто бы и что бы не объяснял - это 146%.
Про учителей. Один говорил так: "Вопросы надо снимать с языка".
Пока мы тут обсуждали ерунду, катушки намотали:

Вес 3.8 гр. на пару, высота каркаса 18 мм.

 

[Сергей ДВ]

В какой полосе предполагается работа динамика и какое максимальное давление?

 

[Дмитрий Рутковский]

От 150-200 Гц до конца. Данный экземпляр даст 105 дБ без проблем, большего не требуется. Нормальные люди дома редко до 100-а поднимают, для дискотек другая версия, там 110 не предел.

 

[Святослав_]

Вот по циферке 105 дБ/Вт/м надо бы независимую экспертизу/измерение.

Проектируя другу, музыканту, трёхполоску сознательно выбрал 15" НЧ головку с чувствительностью 95, а не 100 или 110.
И не прогадал.

 

[Александр Бокарёв]

Вот по циферке 105 дБ/Вт/м надо бы независимую експертизу/измерение.

Проектируя другу, музыканту, трёхполоску сознательно выбрал 15" НЧ головку с чувствительностью 95, а не 100 или 110.
И не прогадал.

15" с чувствительностью 110 за всю жизнь не довелось встретить. Из разряда фантастики.
Какие-нибудь бешеные барабаны для Univercity Dean .

 

[Дмитрий Рутковский]

Не прогадал потому что там где 95 написали честно, а там где 100 и 110 наврали. Естественно наврали и в других моментах. Честный динамик - лучший выбор.

 

[Александр Бокарёв]

другой финт от честных жуликов , делающих басовики, тот же Фостекс W400A , лабораторная серия. Низкодобротный, 0,31 , полка свалена влево, рост отдачи с частотой. Максимум на 2 кгц, там же торчаший пик от резонанса пыльника. Вот там и меряется чувствительность, аккурат под сотку дБ. А внизу- скромненько, децибел на 8-9 ниже.

 

[Дмитрий Рутковский]

Жулики-то честные, а покупатель что, дурак? Он куда смотрел? Не мог отличить мидбас от басовика?
Понятное дело что простой обыватель не должен в таких тонкостях разбираться, но спросить совета у специалиста мог догадаться. Если не смог даже этого - будет использовать мидбас вместо басовика. Ничего страшного, он такой не один.
Чисто для тех, кто хочет разобраться. Для большого басовика 0.31 - это высокая добротность. Для большого ширика - средняя. Правильные формулировки - показатель мастерства.

 

[Святослав_]

Не прогадал потому что там где 95 написали честно, а там где 100 и 110 наврали. Естественно наврали и в других моментах. Честный динамик - лучший выбор.

Вот поэтому и нужна экспертиза 105 децибелам. Честь по чести.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это каким 105-ти?

 

[Александр Бокарёв]

Жулики-то честные, а покупатель что, дурак? Он куда смотрел? Не мог отличить мидбас от басовика?
Понятное дело что простой обыватель не должен в таких тонкостях разбираться, но спросить совета у специалиста мог догадаться. Если не смог даже этого - будет использовать мидбас вместо басовика. Ничего страшного, он такой не один.
Чисто для тех, кто хочет разобраться. Для большого басовика 0.31 - это высокая добротность. Для большого ширика - средняя. Правильные формулировки - показатель мастерства.

0.31 это не высокая и не низкая, а оптимальная под ФИ добротность. Чему есть гора чертежей от фирмы под данное оформление, там же ачх готового устройства . Речь лишь о лукавых способах измерения.
Покупатель видит надпись Вуфер, индекс W в названии, описание для басовика, ему в ум не придет, что в заснеженной России есть человек. обзывающий их басовики - мидбасами.

 

[Святослав_]

другой финт от честных жуликов , делающих басовики, тот же Фостекс W400A , лабораторная серия. Низкодобротный, 0,31 , полка свалена влево, рост отдачи с частотой. Максимум на 2 кгц, там же торчаший пик от резонанса пыльника. Вот там и меряется чувствительность, аккурат под сотку дБ. А внизу- скромненько, децибел на 8-9 ниже.

Примерно такая же история с чувствительностью и АЧХ у 25ГДН-3, с подъёмом около 10 дБ от 50 Гц до пиков на 1 и 5 кГц.
Для сравнения АЧХ 25ГДН-1 до, и после доработки. Подъём АЧХ исходнгого 25ГДН-1 от 60 Гц до 4,5 кГц достигает 12 дБ. https://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/dynamic_head_25_gdn_1_4.html

 

[Александр Бокарёв]

Примерно такая же история с чувствительностью и АЧХ и у 25ГДН-3, с подъёмом около 10 дБ от 50 Гц до пиков на 1 и 5 кГц.

Динамики серии 1601 и 1801 фирмы TAD-Pioneer , там четко указано значение чувствительности в самом важном диапазоне, по памяти, от 50 до 200Герц. И эти цифры совершенно точные, измерения совпадают до полудецибела
АЧХ колонок всегда смотрю слева, где полка НЧ, потом сравниваю с данными паспорта. Так более понятен масштаб надува .

 

[Дмитрий Рутковский]

Покупатель видит надпись Вуфер, индекс W в названии, описание для басовика, ему в ум не придет, что в заснеженной России есть человек. обзывающий их басовики - мидбасами.

Александр, Вы же понимаете что мидбас мидбасом этот человек называет не потому что ему так захотелось, а исходя их того, что динамик собой представляет. Как по конструктиву, так и по звучанию. Вы же сами написали что у него максимум на 2 кГц. У басовика на 2-х завал, некоторые вообще там не играют, т.е. 2 кГц со спадом более 20 дБ по сравнению с низкими частотами. А мидбас как раз до 3-х и даже до 5-ти тянет, в этом их основное отличие. Надо просто называть вещи своими именами. Как только люди перестанут путать и подменять понятия, сразу настанет мир и взаимопонимание. Путают несведующие люди, подменяют жулики, честные говорят правду. Вы на какой стороне?

 

[Святослав_]

Ещё Алдошина в "Радио" сообщала в статье статистику, где и на сколько солидные фирмы надувают потребителей.
Завышают чувствительность хронически.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, Вы же понимаете что мидбас мидбасом этот человек называет не потому что ему так захотелось, а исходя их того, что динамик собой представляет. Как по конструктиву, так и по звучанию. Вы же сами написали что у него максимум на 2 кГц. У басовика на 2-х завал, некоторые вообще там не играют, т.е. 2 кГц со спадом более 20 дБ по сравнению с низкими частотами. А мидбас как раз до 3-х и даже до 5-ти тянет, в этом их основное отличие. Надо просто называть вещи своими именами. Как только люди перестанут путать и подменять понятия, сразу настанет мир и взаимопонимание. Путают несведующие люди, а подменяют жулики. Вы на какой стороне?

Пришло в ум забавное сравнение: по-вашему, Запорожец к какой категории можно отнести- седан, хэтчбек или кроссовер ? (задрали уже рекламы авто в радиопередачах , набрался от них как Жучка блох)
А вообще, когда мне. покупателю, предлагают в телевизире внимательно изучать написанное микроскопным шрифтом на банке или пачке содержимое , чтобы не нарваться на фуфло, то я протестую. Не моя задача в магазине жуликов вычислять, на то есть так сказать, правоохранители, пущай они ловят, мое дело купить товар. Нет, оказывается все не так. Мы типа вас предупредили, вы уж сами внимательнее выкручивайтесь.
И ежели вдруг сейчас обращусь к Дмитрию , не зная его воззрений, с просьбой продать мне басовик, а получу нечто с добротностью 0,1, то куда мне потом обращаться- в Союз Потребителей? А кстати, хорошая мысль. Там по идее есть эксперты, дадут заключение, что мне продали на самом деле и куда с этим деваться.

 

[Дмитрий Рутковский]

С такими экспертами хорошо знаком. Ранее экспертные измерения проводили в камере ИРПА. Измерят они динамик и по частотке определят басовик он, мидбас или пищалка, напишут заключение и отдадут Вам. А Вы уже можете хоть в суд с ним пойти.
Разница в том, что мы в отличии от Фостекса не подменяем понятия и если делаем мидбас, то называем его мидбасом. Зачем они подменяют - вообще не понятно, мидбасы тоже нужны, кто мешал писать правду. Возможно они решили не заморачиваться с расширением ассортимента и просто на один и тот же динамик клеят наклейки в зависимости от заказа. Нужен мидбас - пожалуйста, нужет басовик - будет басовиком.

 

[Александр Бокарёв]

Мидбас, играющий от резонанса на 27 Герцах, с гарантированной отдачей и допустимым ходом , по вашему куда отнесем? Мидов я насмотрелся достаточно, это музыкантские Селешины с резонансом 60-70 , добротностью 0,25, чтобы можно было впихнуть в тесный комбик.
А Фостексы и ТАДы явно на них не похожи.

 

[Дмитрий Рутковский]

Откуда вообще берутся названия? Видимо есть два подхода. Один: исходя из возможностей динамика, другой: исходя из пожеланий слушателя (покупателя). Мне представляется правильным первый, Вы придерживаетесь второго, мы никогда не договоримся.

 

[NiCobalt]

Динамики серии 1601 ... фирмы TAD-Pioneer

Мидбас, играющий от резонанса на 27 Герцах, с гарантированной отдачей и допустимым ходом , по вашему куда отнесем?

Мидбас - к мидам . Тад не басовик но прекрасный мид хоть он и не пуляет дальше чем мог бы .
Магнит бы ему по более да катушку под вес диффузора и был бы басовик .
Интересная железка .

 

[Aleph]

Мидбас — малый бас в переводе. Какой же он малый если от 30 Гц работает? А то что тянет до 2к так это приятный бонус.
А басовик по Дмитрию это тупой сабвуфер, который только и способен 3 ноты пропердеть до 100 Гц, а дальше помощь ему нужна.

 

[Владимир]

Мидбас — малый бас в переводе

не , средний

А басовик по Дмитрию это тупой сабвуфер, который только и способен 3 ноты пропердеть до 100 Гц, а дальше помощь ему нужна.

Это далеко не так и к сабвуферам , в привычном понимании ,не имеет отношения .
Где Вы видели нч динамик (басовик) которому не нужна помощь в воспроизведении остального диапазона ? широкополос на базе 2а12 диаметром 15" и то требует поддержки небольшой по краям диапазона

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвижки собрали.

Вес 15.92 на пару.

Где Вы видели нч динамик (басовик)

Пока нигде. У Сергея ещё всё впереди.