12" Cabasse 30BZ18

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,823
Реакции
4,148
Репутация
183
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Собственно, тема по восстановлению с агрейдом пары динамиков 30BZ18. Но есть и их паспортные данные, из сети
( https://www.forumcabasse.org/wiki/30BZ18 ).
30BZ18_foto_.jpg30BZ18_data_.jpg30BZ18_опис_.jpgАЧХ_30BZ18_.jpg
 
Он и по конструкции проблемный.
При магнитном зазоре 6 мм, шириной 1,1 мм, люфт обмотка-керн всего 0,20 мм, обмотка-фланец 0,30 мм.
Люфты как у 6"-8" широкополосника, а это 12 дюймовый длинноход, с высотой намотки 18 мм!
Каркас бумажный, тонкий, обмотки расположены с двух сторон. В одном из динамиков каркас просто разорвало. Явно его прочность не соответствует, занижена, узкое место конструкции.
Клеммник уникальный, геморнейший. Снять его можно только изнутри рамы, при снятой подвижке.
А в сборе не подлезть к нему по-человечески.
 
Последнее редактирование:
У динамика BL как у широкополосника, почему зазоры не должны быть соответствующие. Непонятно какая масса подвижки, если её сняли, то почему до сих пор не взвесили.
С добротностью ерунда какая-то. Похоже Жорж считать не умеет или не следит за своими последователями. Ну а каркас бумажный потому что французы очень экономные. Даже экономнее евреев, те в свои морели хотя бы алюминий стаят. Поэтому и порвало.
 
Это не пик - это оговоренная фишка, достигнутая формой образующей, толщиной и материалом диафрагмы. Тот самый "бас", что вы отметили в 18W/4434G00 в своей "каморке". Таких динамиков с Qе=0.32 раз, два и обчелся.

ПС не берусь вычитывать ТТХ - там там ошибка на ошибке, как с размерностями так и принципиальные. Но, чувствительность 97ДБ для басовика - как бы не шутка!
 
Последнее редактирование модератором:
Начну с конца. С результата.
А то уже пошли вопросы-выпоросы, басовик это, или супертвитер. ))

Параметры Т-С пары 30BZ18 после восстановления.
Заменены диффузоры, верхние подвесы, каркасы ЗК усилены с удлинением.
.................................Re, Ом;......Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№261418...........6,45...........20,6..........8,42........0,35.......0,34.........-
№261417...........6,44...........19,8..........8,10........0,34.......0,33.........-


По тому что представлено, совершенно однозначно ясно, что динамик от источника Rg=0 Ом даст в ЗЯ гладкую АЧХ с нижней границей -3 дБ на частоте 2Fs=40 Гц. Ящик потребуется в 0,33 эквивалентных объёма.
При работе от реального источника сигнала, усилителя с ненулевым выходным, плюс сопротивление кабеля, плюс катушки фильтра (в сумме 0,48 Ом) повышающего общую добротность до Qt=0,38, динамики в ФИ с характеристикой Баттерворта четвёртого порядка, в объёме 0,7 эквивалентного, дадут гладкую АЧХ со спадом по уровню -3 дБ слегка ниже Fs, примерно на 18-19 Гц.
Сопротивление источника сигнала - по переменке, в полосе 10 - 80 Гц.

Цифры по деталировке, заводские компоненты подвижки.
Масса родных, чистых диффузоров 14,2 и 14,47, средняя 14,33 г. Разность веса (дельта), 1,9%.
Высота диффузоров около 82 мм, диаметр 235 мм.
Подвес был новодельный, остатки не взвешивал. Новый подвес ППУ, средний вес из двух 10,9 г.
Очищенные ЦШ (1,55+1,50)/2=1,52 г. Вес пары очищенных выводов 1,6 г.
Вес нежных пылезащитных сеточек с остатками клея - 1,31 и 1,29 г.

Обследование МС и ЗК.
Высота зазора - 6 мм, высота намотки катушек - 18 мм. Вес ЗК с восстановленными, удлинёнными и усиленными каркасами 7,93 и 7,84 г. Ширина магнитного зазора 1,1 мм. Люфты - керн/обмотка 0,2 мм, обмотка/фланец 0,3 мм.

Новые, пропитанные диффузоры, обрезанные в размер, равны по весу: 8,29 г оба.
Разница веса нового и старого существенна, новый легче на 5,64 г, почти на треть.
Для частичной компенсации разницы веса диффузоров были изготовлены текстолитовые кольца, размером 38х25х1 мм.
При сборке они вклеены строго в линию соединения шейки диффузора с каркасом ЗК. Вес колец - по 0,70 г каждое (см. фото вложения).

Выводы к диффузору пришил, с заливкой термоклеем с двух сторон.
Вес клея и половина веса выводов 0,8+0,55=1,35 г. Половина веса подвесов 10,9/2=5,45 г.
Половина веса ЦШ 1,55/2=0,78 г. Средний вес диффузоров с клеем для приклейки подвеса 8,83 г.
Средний вес ЗК 7,93+7,84=7,89 г. Вес клея для вклейки ЦШ, диффузора и кольца - 1,9 г. Пылезащитные сеточки 1,3 г.
Итого динамическая маса подвижки получилась около 27,5 г.
Примерно треть динамической массы подвижки "активная" - обмотка ЗК.
Вес клеев учтён по их сухому остатку.
IMG_0518.JPGIMG_0519.JPGIMG_0517.JPG
 
Последнее редактирование:
Высота зазора - 6 мм, высота намотки катушек - 18 мм.
Итого динамическая маса подвижки получилась примерно 26,2 г.
Примерно треть массы подвижки - обмотка ЗК.
Треть Mmd провод, треть провода в зазоре, получается Mwg 2.9 гр, Mq 0.11. Т.е. у этого динамика всё как у ширика: рама, магнит, магнитный зазор по высоте и ширине, кол-во провода в зазоре, воздушные зазоры вокруг катушки, даже соотношение масс соответствует ширику, только Mmd по-больше. Если убрать грамм 10 и приделать рупорок - отличий совсем не останется.
Соответственно басить будет так же как ширик, только немного подгуживать за счёт лишней массы.

Вообще Вы молодец. В отличии от большинства тех, кто лепит что попало не задумываясь.
 
Последнее редактирование:
Методом добавочной массы (грузик 21,3 г) для №261418 определён эквивалентный объём, получилось около 272 л.
Прогнозируемо выше паспортного показателя.
 
Это 100%-ый апгрейд. Классический. На другом динамике не может быть чужой наклейки (бирки) которую не переклеивали.
 
Сильно сомневаюсь, что это восстановление или апгрейд. Это уже другой динамик, КМК. Снимите АЧХ.
Уже уехали "французы". )))
У хозяина они будут работать в поршневом режиме, до 350 Гц. Кольцо очень сильно добавило к устойчивости диффузора к окружным и прочим локальным паразитным резонансам.
Владелец пары корпусной мастер, Т-С ему известны, все карты в руках.
 
Последнее редактирование:
Как кольцо снизит резонансы диффузора??? - ладно, если речь про устойчивость геометрии каркаса катушки - понимаю. И то я бы делал из алюминия, поскольку кольца из текстолита ведет со временем.
 
Последнее редактирование модератором:
Как кольцо снизит резонансы диффузора??? - ладно, если речь про устойчивость геометрии каркаса катушки - понимаю. И то я бы делал из алюминия, поскольку кольца из текстолита ведет со временем.
Да очень просто снизит. Возьмите любой тонкий диффузор 10" - 12", удерживая пальчиками за края, там, где крепится подвес, попробуйте его слегка порастягивать в радиальном направлении, по диаметру.
Увидите, как синхронно с краями "играет" и горловина, сжимаясь и растягиваясь. Точно так же она, горловина, во время работы динамика мнёт звуковую катушку, певращая и обмотку в овал. Дело может дойти и до плотного охвата катушкой керна.
А потом вклейте кольцо, и прочувствуйте пальцАми результат.
Такие кольца (или сплошные диски), встречались, как правило, картонные. Из металлов видел редко - видимо, разработчикам не нравился низкий коэффициент затухания таких материалов.
У текстолита с этим всё в порядке. Это жёсткий и"глухой" композит. Вспомним-ка, что из него делали "пауки"-центрирующие шайбы. И вроде-бы ничто никуда не вело, со временем.
Как вариант, можно использовать стеклотекстолит. Даже фольгированный. Даже двухсторонний. Будет тройной композит.
Трудности такого апгрейда всего две - точно по размеру вырезать кольцо, и самая большая - установить строго по линии стыка диффузора и каркаса ЗК. Буквально на миллиметр выше или ниже, и эффективность резко снижается.
 
Последнее редактирование:
Так резонансы, выше поршневого участка, и играют диффузором, как ветер дамской юбкой-разлетайкой, как по радиусу, так и по окружности. Посмотрите для наглядности фото у Алдошиной ("Электродинамические громкоговорители") страницы 95 - 97.
Кольша жёсткости впервые встретил в американских НЧ динамиках, производства начала 50-х годов.
Мало того, специальные окружные отгибы металла у современных ВЧ куполометаллических головок с мягкими подвесами, тоже можно считать подобными кольцами жёсткости. Такие себе плоские кольцевые участки, примыкающие к месту вклейки каркаса ЗК.
 
Последнее редактирование:
Такие себе плоские кольцевые участки, примыкающие к месту вклейки каркаса ЗК.
Даже пришлось токарю заказывать оправку именно с такой проточкой для изготовления алюминиевых куполов для 20,0 мм МС.
 
Любой внедренный элемент жесткости может поспособствовать возникновению резонансов в диффузоре .
Подавить (рассеять) колечко не способно а вот сосредоточить пожалуйста .
Mq 0.0865 максимум (не делите массу подвеса на 2 😉 это подвесов 2 а делятся по разному, лучше измерять)
 
Самый лучший элемент жёсткости у басовика - это катушка. Если она басовая, конечно, а не шириковая.
Это чисто винтажный подход: вместо того чтобы добавить провода катушке и увеличить её жёсткость, чтобы овальной не становилась при колебаниях, добавляют пассивный вес вне зазора. Жёсткости кольцо добавляет, энергетика теряется. Чем такой подход привлекает поклонников - представить трудно, практически невозможно.
 
волна всегда отразится от массы и пойдёт обратно, т.е. создаст резонанс.
О ловтерах подумалось ...
У них там на диффузоре воротник 4мм а нек. самоделкины его даже на рупоре делают ок. 3мм чтобы красивше было наверное . Рупорок крепится расческой (мы так называем) на диффузор .
Катушка тоже подрезается расческой и проходит через диф. и крепится в рупорке .
Диф. тоже расческой крепится . Весь клеевой сумбур в итоге в том месте где быть не должен .
В общем клея лишнего достаточно и бумаги к сожалению тоже . И подвес не лучший .
Несколько иначе дела у фистрекса они расческу больше не применяют на новых своих ДГ .
Подвес легче ловтера . Бумага такая же но прокатанная (по их техничке называется уплотненная)
С какого фигового дерева они должны выдавать классные вч - секрет =)

Это все о "Крутые фирмы с именем не знают, что делают, а " Ага smile_1 Дань фиговому модному дереву .

87076566_1299525713566328_7638056400530178048_o.jpg
 
Именно поэтому дилетанты так не любят параметры. Причина проще не бывает: параметры хреновые. Они даже фишку придумали что звук от параметров не зависит. Им невдомёк, что параметры и конструктив - одно и то же. Можно собирать с расчёской, можно без, можно с доп. колечком, можно без, будет разный конструктив, будут разные и параметры.
Отсюда вырастают фантазии про легчайшие подвижки. Подсознательно хочется по-легче, никуда не деться. Может быть желания превратить в реальность не на словах, а на деле? Нет, на деле ни в коем случае, только на словах. На деле добавим груза как минимум 25-30%. Логика? Зачем логика, потребуем лучше ещё больше параметров. Потом можно сказать что потребителям параметры не нужны, выбирают на слух. Вот и выбирают на слух тормозные.
 
О ловтерах подумалось ...
У них там на диффузоре воротник 4мм а нек. самоделкины его даже на рупоре делают ок. 3мм чтобы красивше было наверное .
Это все о "Крутые фирмы с именем не знают, что делают, а " Ага smile_1 Дань фиговому модному дереву .
Ога. Это называется краевой отгиб, который делают и на рупорках, и на диффузорах. Давно придумагнный и используемый элемент жёсткости. А дурням лишь бы похихикать да поржать. Они ведь считают себя умне всех.
 
Ога. Это называется краевой отгиб, который делают и на рупорках, и на диффузорах. Давно придумагнный и используемый элемент жёсткости. А дурням лишь бы похихикать да поржать. Они ведь считают себя умне всех.

Дурням лишь бы сложить одно с другим да восхвалить что получилось .
Кто способен рассматривать конструкцию в целом понимает несколько больше .
По мне так если модель подразумевает потери в опр. местах тогда лучше стараться не мешать .
Остальные делают всевозможные отгибы, применяют колечки, продавливают или клеят ребра а то и мазутом всяким мажут . Это все плохо по опр. причинам но важнее конструкция в целом .
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу