Реконструкция (доработка) BBK MF5

[fvvn]

Добрых суток всем. Делюсь своим трудом по переделке BBK MF5
Купил по случаю.. за 3500
Думал раскидать на динамики, но снял АЧХ, и решил накрасить им губы и оставить на тыл для 5.1 моей мансарды «В дали от жён»
Вскрытие ужаснуло ..как и внешний вид..
Кроссовера нет,, это только кондюк на вч динамик.. и два куска синтипона.
Вот что я сделал..1 . это переклейка морды, 2. покраска ВЧ обода, 3. создание кроссовера, 4. проклейка корпуса демпфером и в итоге два графика АЧХ - до ремонта- зеленый и после..- фиолетовый
Акустика интересная, с пассивным излучателем .. стенка 12 мм., есть распорки, морда и бока мдф, тыл дсп; 8 ом, два низа последовательно..
двухполосная..
Частота раздела 2800

 

[fvvn]

ВЧ динамик изменил свой звук в следствии установки последовательно 1 ом .. так как на слух он сильно выделялся .. до неприличия! Слушаю музыку без темброблока давно.. всё по нулям, так как считаю звуко-режиссеров правильными чуваками .. как записали материал, так он и должен воспроизводиться.. тестил акустику с винилом Yello - Motion picture ..
Мурашки были..
Усилитель использовал Emotiva A300
Низ очень уругий.. но максимум до 50 Вт..
Акустика по итогу очень спелась в тылу

 

[fvvn]

Схема кроссовера. Сопротивление установил для снижения шунтирования вч динамика, так как катушка «нашлась» в коробке намотанная толстым проводом, с проводом у меня беда пока. Кинулся забрать с первой работы, мои запасы, а эти гады на цвет мет всё сдали.. времена!

 

[Просто Коля]

Вы уж извините, но судя по Вашей ЧХ у Вас бубнилка получилась. От 100 до 200 Гц(- 6) дБ и от 100 до 65 Гц +12 дБ. Но может быть Вам это нравится? В нижней части корпуса у Вас видимо ПИ? Судя по всему, динамики высокодобротные. Системы с ПИ имеют более менее ровные характеристики только в диапазоне добротностей 0,4-0,6 и при объёме корпуса равным Vas. То есть, условия работы с ПИ более жёсткие, чем ФИ.
И ещё. А Вы цвета своих кривых не перепутали? Вроде как зелёный получше будет.
Видимо авторам этой АС было лениво использовать трубу, и они поставили на ПИ бракованный НЧ динамик, что в общем-то для дешёвых моделей вполне допустимо.
Нашел фрагмент воспроизведения этими колонками на ютубе. Я понимаю, что качество далеко от идеального, но какое-то представление даёт.

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

А каковы характеристики НЧ динамиков?

 

[fvvn]

А каковы характеристики НЧ динамиков?

без понятия.. нет на них никаких букв и цифр... Китайская Народная
Графики верные, не путаные.. для 1 Вт график верный.. при увеличении мощности пассивник по амплитуде начинает просто выскакивать..
Мне звучание нравится

 

[Просто Коля]

без понятия.. нет на них никаких букв и цифр... Китайская Народная
Графики верные, не путаные.. для 1 Вт график верный.. при увеличении мощности пассивник по амплитуде начинает просто выскакивать..
Мне звучание нравится

К Вам нет вопросов.
По поводу использования двух НЧ динамиков, работающих "в параллель".
Эта тема здесь поднималась неоднократно.
Использование двух и более динамиков приводит к неравномерности прежде всего на низких частотах. Синфазное излучение (т.е., два динамика работают как один удвоенной площади) для повышения отдачи на низких частотах происходит до частоты, соответствующей длине волны равной 1/6 расстоянию между центрами динамиков. Это крайняя частота при которой звучание неискаженное. Дальше происходит интерференция: сложение и вычитание сигналов в зависимости от длины волны.
Например. Частота 200 Гц. Длина волны с/f = 340/200 = 1,7 м. 1,7/6 = 0,28 м.
Если использовать динамики 200 мм, это как раз приемлемая частота их совместной работы. Если использовать фильтр 2-го порядка (12 дБ/окт), то можно повысить частоту раздела до 300 Гц (из-за спада ЧХ).
При меньших размерах динамиков можно повышать частоту раздела. Легко можно посчитать.

 

[fvvn]

К Вам нет вопросов.
По поводу использования двух НЧ динамиков, работающих "в параллель".
Эта тема здесь поднималась неоднократно.
Использование двух и более динамиков приводит к неравномерности прежде всего на низких частотах. Синфазное излучение (т.е., два динамика работают как один удвоенной площади) для повышения отдачи на низких частотах происходит до частоты, соответствующей длине волны равной 1/6 расстоянию между центрами динамиков. Это крайняя частота при которой звучание неискаженное. Дальше происходит интерференция: сложение и вычитание сигналов в зависимости от длины волны.
Например. Частота 200 Гц. Длина волны с/f = 340/200 = 1,7 м. 1,7/6 = 0,28 м.
Если использовать динамики 200 мм, это как раз приемлемая частота их совместной работы. Если использовать фильтр 2-го порядка (12 дБ/окт), то можно повысить частоту раздела до 300 Гц (из-за спада ЧХ).
При меньших размерах динамиков можно повышать частоту раздела. Легко можно посчитать.

скажите зачем в этой акустике частота раздела 300Гц ?
по паспорту даже 2800 разработчик реализовал ...хотя кросовера нет и близко.
вч динамик там в лучшем случае 15 Вт с полосой рабочей 1800-20000 (возможно) . Из чего 300 будет играть?

 

[Марков Николай]

4. проклейка корпуса демпфером и в итоге два графика АЧХ - до ремонта- зеленый и после..- фиолетовый

Демпфер поднял уровень 40 Гц на 10 дБ??? Что-то ещё делалось для этого? Может, родной был со щелями?

Использование двух и более динамиков приводит к неравномерности прежде всего на низких частотах. Синфазное излучение (т.е., два динамика работают как один удвоенной площади) для повышения отдачи на низких частотах происходит до частоты, соответствующей длине волны равной 1/6 расстоянию между центрами динамиков. Это крайняя частота при которой звучание неискаженное. Дальше происходит интерференция: сложение и вычитание сигналов в зависимости от длины волны.

Тёзка почти прав, хотя и в игноре.)
Точно по оси посредине между парой динамиков, и только если расстояния от обеих динамиков до слушателя равны, то есть, при полной симметрии пары, сложение звуковых давлений в одинаковой фазе присутствует на всех частотах. Я так понял, что динамики стоят по бокам от ВЧ, а пассивник телипается снизу. И между центрами динамиков 30 см. Или 1,744 длины волны при 2 кГц. Что, по прикидкам (Черновик по расчёту фильтров (часть 1)), даёт ширину основного лепестка направленности по высоте по уровню -3дБ +/-9 градусов, а по -6дБ +/-11 градусов. От оси симметрии. Попасть в сектор +/-6 градусов, и будет счастье. С 2 метров это +/- 20 см, не страшно. На 4 кГц, где работа мидбасов ещё заметна, уже +/-10 см. Может потребоваться регулировка наклона передней панели.
В системах "2,5 полосы" на СЧ обязательно будет сложение с разными фазами.

 

[apalych]

хотя и в игноре

👍

 

[Просто Коля]

скажите зачем в этой акустике частота раздела 300Гц ?
по паспорту даже 2800 разработчик реализовал ...хотя кросовера нет и близко.
вч динамик там в лучшем случае 15 Вт с полосой рабочей 1800-20000 (возможно) . Из чего 300 будет играть?

С этой акустикой я лично закончил. Ваше мнение Вы сказали. Чего огород месить.
Меня также не интересует мнение разработчика. Это чисто бюджетный, я бы сказал, супербюджетный вариант.
Я поднял вопрос о групповом расположении динамиков и тех ошибках (или незнании), которые допускает производитель (причём, неважно кто любитель или профессионал).

Демпфер поднял уровень 40 Гц на 10 дБ??? Что-то ещё делалось для этого? Может, родной был со щелями?

Тёзка почти прав, хотя и в игноре.)
Точно по оси посредине между парой динамиков, и только если расстояния от обеих динамиков до слушателя равны, то есть, при полной симметрии пары, сложение звуковых давлений в одинаковой фазе присутствует на всех частотах. Я так понял, что динамики стоят по бокам от ВЧ, а пассивник телипается снизу. И между центрами динамиков 30 см. Или 1,744 длины волны при 2 кГц. Что, по прикидкам (Черновик по расчёту фильтров (часть 1)), даёт ширину основного лепестка направленности по высоте по уровню -3дБ +/-9 градусов, а по -6дБ +/-11 градусов. От оси симметрии. Попасть в сектор +/-6 градусов, и будет счастье. С 2 метров это +/- 20 см, не страшно. На 4 кГц, где работа мидбасов ещё заметна, уже +/-10 см. Может потребоваться регулировка наклона передней панели.
В системах "2,5 полосы" на СЧ обязательно будет сложение с разными фазами.

Что значит "почти"? На расстоянии меньше 1/6 длины волны волновое поведение одинаково ПО всем направлениям.
Уважаемый пан Марков, а какой фильтр Вы имеете в виду? Порядок и построение. Направленность она разная (при совместной работе динамиков) и зависит от вида фильтра.

Был здесь на форуме один любитель, который решил повторить групповое расположение 4-х динамиков 10ГД30 по вертикали. Где-то увидел и решил. Первые же его собственные замеры ЧХ показали большую неравномерность в области от 100 до конца частотного диапазона. Отключая поочередно динамики он самостоятельно пришёл к выводу, что только два динамика более менее неплохо играют... До частоты примерно 200 Гц! Бросил он свою затею или нет, неизвестно, но огорчился ОЧЕНЬ.
Александр Бокарев должен это помнить.

 

[fvvn]

Демпфер поднял уровень 40 Гц на 10 дБ??? Что-то ещё делалось для этого? Может, родной был со щелями?

Тёзка почти прав, хотя и в игноре.)
Точно по оси посредине между парой динамиков, и только если расстояния от обеих динамиков до слушателя равны, то есть, при полной симметрии пары, сложение звуковых давлений в одинаковой фазе присутствует на всех частотах. Я так понял, что динамики стоят по бокам от ВЧ, а пассивник телипается снизу. И между центрами динамиков 30 см. Или 1,744 длины волны при 2 кГц. Что, по прикидкам (Черновик по расчёту фильтров (часть 1)), даёт ширину основного лепестка направленности по высоте по уровню -3дБ +/-9 градусов, а по -6дБ +/-11 градусов. От оси симметрии. Попасть в сектор +/-6 градусов, и будет счастье. С 2 метров это +/- 20 см, не страшно. На 4 кГц, где работа мидбасов ещё заметна, уже +/-10 см. Может потребоваться регулировка наклона передней панели.
В системах "2,5 полосы" на СЧ обязательно будет сложение с разными фазами.

Низ набит ватой.. вот это вызвало изменение виртуального объёма..
Провода были тонкие, заменил на потолще…
И да.. до меня кто-то копал их и возможно выкинул фильтр по нч.. так как было видно что напаяно свежее без флюса.. и напрямую на клемник .. только нч часть.. вч в воздухе, а плата с кондюком перепаяна на низ. Фото ужаса этого не делал так как изначально тх купил на разбор

 

[Марков Николай]

Низ набит ватой.. вот это вызвало изменение виртуального объёма..
Провода были тонкие, заменил на потолще.

10дБ так не добыть ни разу. И 10 дБ добавилось аж от 30 Гц... Непонятно. Подозрение на сиськимасиськую ошибку.

На расстоянии меньше 1/6 длины волны волновое поведение одинаково ПО всем направлениям.

И при расстоянии 1/6 между динамиками диаграмма направленности представляет собой полусферу со спадом -3дБ, то есть направленности нет вообще, источник один.

Уважаемый пан Марков

Я не пан. Хоть и магистр)

Был здесь на форуме один любитель, который решил повторить групповое расположение 4-х динамиков 10ГД30 по вертикали. Где-то увидел и решил. Первые же его собственные замеры ЧХ показали большую неравномерность в области от 100 до конца частотного диапазона. Отключая поочередно динамики он самостоятельно пришёл к выводу, что только два динамика более менее неплохо играют... До частоты примерно 200 Гц!

Давайте думать. Ни 3, ни 4 динамика невозможно поставить по вертикали так, чтобы расстояния ко всем были равны. Можно или два, или четыре квадратом. Отсюда пипец на СЧ, выше 300 Гц. А если измерять напротив верхнего из четырёх, да ещё и ближе метра, то и раньше.
Вторая составляющая - луч по вертикали на басу получился острый. Не было отражений от пола и потолка. На этом фоне резонанс комнаты вдоль луча просто бешеный. Достаточно неудачного совпадения частот резонанса впоперек комнаты, и ужастик в кармане. Один динамик, ну два, распределяют излучение гораздо шире, и резонансы помещения усредняются.
Наложение двух эффектов убило АЧХ во всём диапазоне...

 

[Александр Бокарёв]

Был здесь на форуме один любитель, который решил повторить групповое расположение 4-х динамиков 10ГД30 по вертикали. Где-то увидел и решил. Первые же его собственные замеры ЧХ показали большую неравномерность в области от 100 до конца частотного диапазона. Отключая поочередно динамики он самостоятельно пришёл к выводу, что только два динамика более менее неплохо играют... До частоты примерно 200 Гц! Бросил он свою затею или нет, неизвестно, но огорчился ОЧЕНЬ.
Александр Бокарев должен это помнить.

Как же не помнить директора ночного кинозала с вечно идущим фильмом Последний дюйм)))) Потом он появился в Салоне AV, но и оттуда попросили.
Четверка басовиков расположенных вертикально сплющит направленность в виде кругового горизонтального веника , затруднив стыковку с соседним излучателем , да и где его ставить уже непонятно. Значит, применение такой колбасы будет оправдано разве что на сцене, чтобы озвучить зал как можно шире , в определенном секторе слушателей внизу. Дома получим ахинею .
Иное дело с квадратом из динамиков и пищалкой в центре. Во многом удачное решение в плане замены одного тяжелого лопуха стайкой быстроходов со стремительным откликом и высоким давлением в широкой полосе.

 

[Просто Коля]

Низ набит ватой.. вот это вызвало изменение виртуального объёма..
Провода были тонкие, заменил на потолще…
И да.. до меня кто-то копал их и возможно выкинул фильтр по нч.. так как было видно что напаяно свежее без флюса.. и напрямую на клемник .. только нч часть.. вч в воздухе, а плата с кондюком перепаяна на низ. Фото ужаса этого не делал так как изначально тх купил на разбор

Никто фильтр не копал. Это все родное. Посмотрите ютубе. ПИ - на.. или в.. Он здесь не прокатит. Динамики высокодобротные. По внешнему виду понятно. Вата не спасет, задавит только нижние частоты. Пихать вату для увеличения виртуального объёма лучше всего только когда добротность динамика в корпусе близка к единице.
И распределять вату нужно равномерно по всему объёму. А "увеличение" объёма всего навсего будет не более 1/4.

 

[fvvn]

Никто фильтр не копал. Это все родное. Посмотрите ютубе. ПИ - на.. или в.. Он здесь не прокатит. Динамики высокодобротные. По внешнему виду понятно. Вата не спасет, задавит только нижние частоты. Пихать вату для увеличения виртуального объёма лучше всего только когда добротность динамика в корпусе близка к единице.
И распределять вату нужно равномерно по всему объёму. А "увеличение" объёма всего навсего будет не более 1/4.

Вот не понимаю.. что Вы мне хотите сказать, о чём речь?
Ради выше сказанного я сегодня разберу одну .. выну вату.. сделаю замеры…. Ну и внутри сфотографирую ..
Может после этого комментарии будут по делу и понятные)))?!
Вот ждал что советы будут типа.. надо динамики перекрасить.. или выбор винила для лица не очень.. по теме реконструкция, а не обсуждение китайских конструкторов и потока сознания которое простым пользователям этого форума просто не понять.
Лезть в дебри прирооотива Яна -Белявского или Троэлса …. Они зарабатывают на своих проектах деньги.. продают свою интеллектуальную собственность…
И в их случае важно что б всё было без сучка и задоринки..
а я любитель технарь.. я столяркой занялся толькл с момента появления желания своими руками собрать акустику. До этого безуспешно пытался из ширпотреба типа Technics sb - lx70 ; sb- a38 сделать хоть немного приличную вещь.. но из Г конфета липкая.
В общем я как новичок форума в диком сомнении стоит ли с работами публиковать измерения.. может не было всего этого 😆

 

[Просто Коля]

Резонансную частоту динамиков Вы можете померить?