Постройка басовой секции

[Сергей Z]

Вопрос :
Все делают вариант 2.
В статье написано, что с точки зрения минимизации искажений лучше вариант 4.
Вариант 2 уменьшает вдвое эквивалентный объем. А вариант 4 уменьшает или нет?
Т. е. я хочу понять какой вариант макетировать.

 

[Марков Николай]

Варианты 1 и 2 требуют вдвое меньший объём, дают -3дБ по уровню.
Варианты 3 и 4 требуют вдвое БОЛЬШИЙ объём, дают +3дБ по уровню.
При той же мощности от УМ.
Природу не обманешь.

 

[Сергей Z]

Т. е. лучший вариант - поставить два сдвоенных динамика по варианту два.
Получается 4 динамика в одной колонке. И все задницей торчат, закрывать тканью надо.
Где ж столько 10гд-30 набрать?...
Попробовать интересно.
Или остановиться на варианте 4?
Для 10гд объем не столь уж велик.

 

[Марков Николай]

Т. е. лучший вариант - поставить два сдвоенных динамика по варианту два.
Получается 4 динамика в одной колонке. И все задницей торчат, закрывать тканью надо.
Где ж столько 10гд-30 набрать?...
Попробовать интересно.
Или остановиться на варианте 4?
Для 10гд объем не столь уж велик.

При значительном разбросе параметров варианты 3 и 4 уравниваются, зато магнит не торчит и полосу можно делать шире. Отдача получится 87дБ/Вт, учитывая, что у 10ГД-30 полка НЧ не 87, а 85дБ/Вт, а на СЧ - больше, чем 87. Вам решать.

 

[Сергей Z]

В моем случае габарит важнее полосы. Пусть будет 3-х полоска.
Видимо, надо приобрести 4 динамика, попробовать, а если результат с 4-мя динамиками понравится, приобрести ещё 4. А не понравится - не приобретать. Как-то так.
Пробовать буду осенью.

 

[АШ]

Не буду спорить, приведу лишь свои примеры. Корпус от 25 АС-121, динамики друг за другом. Толщину набирал. По памяти, и с ФИ и в ЗЯ с одним динамиком было лучше. Это 2009 год, давно получается.

Я делал несколько сдвоенных версий: на паре 4ГД-5, на паре 6ГД-2 по Журенкову, на 4-х 25ГД-26В. И НИЖНИЙ регистр всегда был лучше, чем с одиночным динамиком. Но опять же повторю: главный выигрыш в битве здесь - МАЛЫЙ ОБЪЁМ при хорошем нижнем басе. За это ломаем копии. Все остальные сравнения не имеют смысла. Проще говоря: две сдвоенные пары в том же объёме играют ниже и плотнее, чем один такой же динамик в том же объёме. Это, кажется, должно быть понятно.

В моем случае габарит важнее полосы. Пусть будет 3-х полоска.
Видимо, надо приобрести 4 динамика, попробовать, а если результат с 4-мя динамиками понравится, приобрести ещё 4. А не понравится - не приобретать. Как-то так.
Пробовать буду осенью.

Technics SB-M10000の仕様 テクニクス

audio-heritage.jp

 

[Сергей Z]

Я делал несколько сдвоенных версий: …..., на 4-х 25ГД-26В. И НИЖНИЙ регистр всегда был лучше, чем с одиночным динамиком.

У Вас случайно эскизика не сохранилось? Или, пожалуйста, нарисуйте картинку своей АС на 4-х 25ГД-26В (желательно с размерами). Картинка сильно облегчит макетирование.

Однако япоши наворотили!
При размещении динамиков магнитами друг к другу имеем то же уменьшение эквивалентного объема, что и при размещении друг к другу диффузорами?

​

Technics SB-M10000の仕様 テクニクス

 

[АШ]

У Вас случайно эскизика не сохранилось? Или, пожалуйста, нарисуйте картинку своей АС на 4-х 25ГД-26В (желательно с размерами). Картинка сильно облегчит макетирование.

Дело было более 30 лет назад. Тогда всё было по-другому. Картинка не сильно поможет.
Кратко: Объём 65 литров для 4-х 25ГД-26В. СЧ-ВЧ - динамик 3ГД-42 по рекомендациям В. Шорова.

Если ферритовые динамики располагать магнитами друг к другу, то индукция в магнитном зазоре растёт, добротность снижается, появляется возможность использовать динамики совсем не пригодные для такого включения. Я, правда, так не делал, но мысли были.

 

[Andreez]

Однако япоши наворотили!
При размещении динамиков магнитами друг к другу имеем то же уменьшение эквивалентного объема, что и при размещении друг к другу диффузорами?

Technics SB-M10000の仕様 テクニクス

Вообще то там не так все. Там куча банд-пассов с пассивными излучателями.

 

[АШ]

Вообще то там не так все. Там куча банд-пассов с пассивными излучателями.

Картинка просто для стимулирования фантазии.

 

[Сергей Z]

Дело было более 30 лет назад. Тогда всё было по-другому. Картинка не сильно поможет.
Кратко: Объём 65 литров для 4-х 25ГД-26В. СЧ-ВЧ - динамик 3ГД-42 по рекомендациям В. Шорова.

Если ферритовые динамики располагать магнитами друг к другу, то индукция в магнитном зазоре растёт, добротность снижается, появляется возможность использовать динамики совсем не пригодные для такого включения. Я, правда, так не делал, но мысли были.

И тем не менее интересно Ваше расположение динамиков. Устроит картинка ручкой на бумаге, сфотографированная телефоном. Или попытайтесь описать словами. Интересует конструктив.

 

[АШ]

И тем не менее интересно Ваше расположение динамиков. Устроит картинка ручкой на бумаге, сфотографированная телефоном. Или попытайтесь описать словами. Интересует конструктив.

Вы не станете так делать, но извольте:
Чистый объём секции НЧ - 65-70 литров, грязный (с фильтрами, динамиками и перегородкой) - около 100 литров. Пары динамиков располагались справа и слева от вертикальной оси диффузорами друг к другу на фронтальной панели под углом 60 градусов к горизонтальной плоскости, между ними - вертикально 3ГД-42 в отдельном ящике - 6 литров. Ширина АС навскидку 80 см, глубина 40 см, высота 32-35 см. Но надо понимать, что это ни разу не прямоугольный ящик, форма сложная. ФИ - щель по центру между НЧ-блоками, настроен на 30-35 гц. Параметры НЧ-динамиков по памяти - добротность 0,45, резонанс 32-35, экв. объём - 50 литров. Частота раздела НЧ и СЧ-ВЧ секции была примерно 400 гц, полосы были активные, каждая от своего усилителя, СЧ-ВЧ полоса пущена через эквалайзер для линеаризации АЧХ.
АС были установлены в нишах мебельной стенки по углам помещения вдоль длинной стены. Басили будь здоров. При переезде были подарены другу, поскольку ставить такие АС можно только в стенку.

Статьи из Радио по теме сдвоенных головок:

Стр. 48 журнала «Радио» № 5 за 1979 год

Вкладка 3 в журнал «Радио» № 5 за 1979 год

Стр. 53 журнала «Радио» № 2 за 1983 год

Стр. 54 журнала «Радио» № 2 за 1983 год

Стр. 45 журнала «Радио» № 4 за 1989 год

Стр. 46 журнала «Радио» № 4 за 1989 год

Стр. 47 журнала «Радио» № 4 за 1989 год

 

[Сергей Z]

Что-то вроде этого?
Не понятно, где фазик?

За ссылки спасибо. Среднюю я ещё не видел.

 

[АШ]

Что-то вроде этого?
Не понятно, где фазик?Посмотреть вложение 4179

Немного не так.
Средник в корпуске высотой 200-220 мм, а не во всю высоту.
Под ним - горизонтальная щель ФИ.
Пары басовиков стоят под другим углом и направлены вверх, а не вниз.
Морда скошенная, это правильно.

 

[Сергей Z]

Сложно у Вас.
Я представлял себе примерно такой макет:
Динамики хочу поставить в нише и закрыть тканью.

 

[АШ]

Сложно у Вас.
Я представлял себе примерно такой макет:
Динамики хочу поставить в нише и закрыть тканью.
Посмотреть вложение 4180

Ну, мне нужно было вписать эти АС в имеющуюся мебельную стенку, чтобы не было конфликтов с домочадцами. Отсюда и такой вариант.
В вашем варианте мне не нравится короткая прямоугольная труба перед динамиками. Лучше уж разверните их под углом друг к другу.
В ЗЯ такой вариант ставить не имеет смысла - получите маленький ящик и бас на уровне 50 гц. ТЗ не будет выполняться. Надо делать грамотный ФИ.

 

[Сергей Z]

Так?
Грамотный ФИ посчитать поможете?
Это будет именно НЧ секция. СЧ-ВЧ поставлю сверху в отдельном корпусе или щитке.

 

[АШ]

Так?
Грамотный ФИ посчитать поможете?Посмотреть вложение 4181

Вы до какой частоты эту полосу пускать хотите?
Чтобы посчитать ФИ надо знать как минимум ТС-параметры и в вашем случае вых. сопр. усилителя. Есть отличные статьи на данную тему и различные программы-считалки.

Вот вам наиболее грамотная статья о расчёте ФИ:

Стр. 51 журнала «Радио» № 8 за 1986 год

Стр. 52 журнала «Радио» № 8 за 1986 год

 

[Сергей Z]

Не выше 300-т Гц. Или ниже. Иначе и на НЧ надо будет делать лампач.

Кратко посмотрел. Что-то там автор про отрицательное выходное сопротивление пишет, а это явно не мой случай.

Т.е. здесь желателен опыт.

 

[АШ]

Не выше 300-т Гц. Или ниже. Иначе и на НЧ надо будет делать лампач.

Лучше до 300 гц, не выше.

 

[Сергей Z]

Я ж так и написал.

И какая нижняя частота получилась у Вас с 4-мя 25гд-26? У них реальная Fs в районе 40 Гц.
Их легко приобрести, продается много.

 

[АШ]

Я ж так и написал.

И какая нижняя частота получилась у Вас с 4-мя 25гд-26? У них реальная Fs в районе 40 Гц.
Их легко приобрести, продается много.

30 лет назад Fs у них была ниже. Бас 30 гц воспроизводился без спада.

 

[Сергей Z]

Серьезно однако. В таких габаритах просто здорово.
В общем, будем брать. Если 10гд-30 не куплю.
И макет такой сгородить не сложно.

 

[АШ]

Серьезно однако. В таких габаритах просто здорово.
В общем, будем брать. Если 10гд-30 не куплю.
И макет такой сгородить не сложно.

Надо понимать, что платой за низкий бас в небольших габаритах является невысокая чувствительность АС. Чем ниже чутьё - тем ниже может быть бас при одинаковых габаритах. И наоборот.

 

[Сергей Z]

Это понятно. Подключу имеющийся транзюк. Думаю его хватит.

В общем интерес серьезный. Буду осенью пробовать.
Просто в объеме до 100 л других вариантов получить низкий бас нет. А хочется. И затраты здесь тоже минимальны, что приятно.

 

[Марков Николай]

Просто в объеме до 100 л других вариантов получить низкий бас нет. А хочется. И затраты здесь тоже минимальны, что приятно.

Горожу 75ГДН-1 в 93 литра, скорее всего будет ФИ под 25 Гц, следите: НЧ секция на 75 ГДН-1л-4 для системы "Тройка" Ожидаю получить 30 Гц по -3дБ.

 

[Сергей Z]

Спасибо. Почитаю. Тоже интересно.

 

[Александр Бокарёв]

В моем случае габарит важнее полосы. Пусть будет 3-х полоска.
Видимо, надо приобрести 4 динамика, попробовать, а если результат с 4-мя динамиками понравится, приобрести ещё 4. А не понравится - не приобретать. Как-то так.
Пробовать буду осенью.

дядя Сергей, если интегрировать твои хотелки, то у меня лично получается: хочу колонку с низким басом, большой площади, но крохотного объёма, с высоченной отдачей, но чтобы недорого и круто. Ну-ну. Аж интересно, что в итоге.

 

[Сергей Z]

Сам не представляю. Хотелки велики.
Пока читаю всякое. Что-то хочется попробовать. К чему приду увидим.
И вообще до осени далеко, как-нибудь определюсь.

 

[АШ]

дядя Сергей, если интегрировать твои хотелки, то у меня лично получается: хочу колонку с низким басом, большой площади, но крохотного объёма, с высоченной отдачей, но чтобы недорого и круто. Ну-ну. Аж интересно, что в итоге.

Чего-чего, а высоченной отдачи ни за что не получится.
Низкий бас в небольшом объёме возможен, но чутьё будет тоже низкое.