Идеальный :) Push-Pull на 10-15 Вт

[Юрий Робертович]

Cамая правильная для вых. сопр. Rвых=(Ri+r1)n^2+r2, n=1/К трансф
n^2 - это n в квадрате, n=1/К трансф, а К трансф=первичная обмотка/вторичная обмотка
Ri - вн. сопротивл. лампы
r1 - акт. сопр. первички
r2 - акт. сопр. вторички
Можно только для успокоения своей души...

 

[Aleph]

В SE, работающем сейчас, вынесены довольно тяжёлые выходные трансформаторы

А как это выглядит? Я всё прикидываю как буду использовать ТВЗ из ОСМ 400 Ватт

 

[Сергей Z]

А как это выглядит? Я всё прикидываю как буду использовать ТВЗ из ОСМ 400 Ватт

Сергей, я несколько раз выкладывал фотографию.
Если она осталась в телефоне, постараюсь найти и выложить сюда.

 

[Aleph]

Если она осталась в телефоне, постараюсь найти и выложить сюда.

Это не к спеху. Всё равно нет настроения. Перебираю по кругу железки, обдумываю, а что-то начать нет настроения.

 

[Сергей Z]

Нашёл:

Эти фото уже всём надоели, а Вы не видели.

 

[Александр Бокарёв]

Помню опыты постройки однотакта , сперва на 211-м триоде, с питанием 1Квольт, там выдавил 12 ватт на 8 Ом, с выходным что-то около 2 Ом. Позже на ГУ-48 с питанием 3850в получилось 45 ватт на 8 Ом, выходное по памяти 2. 5 Ома. Транс выходной один и тот же, Tamura F2013 Biltrite 10 кОм.
Принцип несложный. Хочешь управлять колонкой , имея низкое выходное, без ООС, в ожидании приличной мощности- нужна высокоомная лампа и конское анодное. Кому-то это занятие в кайф, мне же после этого безумия как-то комфортнее с 400-425 вольтами анодных. По разным причинам. Но и выходной мощности в однотакте особо не выжать.

 

[Сергей Z]

Принцип несложный. Хочешь управлять колонкой , имея низкое выходное, без ООС, в ожидании приличной мощности- нужна высокоомная лампа и конское анодное.

Прекрасная лампа Гу80 в триоде 800 Ом. Может рассеить 400 Вт на аноде. И всё вокруг испепелить.
Зачем высокоомная?

 

[Александр Бокарёв]

Не. Не важно и не нужно. Дурь такую печку домой тащить.

Ага, прочувствовал. А представь, макетил однотакт на ГУ-48 летом, +36 в комнате и эта дьявольская печка в центре . Ад- наверное покажется отдыхом.

 

[Aleph]

Эти фото уже всём надоели, а Вы не видели

Странно. Вроде на форуме долго, а не видел.

Помню опыты постройки однотакта , сперва на 211-м триоде, с питанием 1Квольт, там выдавил 12 ватт на 8 Ом, с выходным что-то около 2 Ом

А я с г-811 топчусь на месте. Никак не решу как поделить. То ли сделать отдельно питание, то ли первые 2 каскада отдельным маломощным усилком....или вот ещё и ТВЗ в отдельную коробку

А слышал ли кто РР на 30п1с?

 

[Александр Бокарёв]

Есть)) Но хочется попробовать что-то мощное однотактное. Хоть бы для опыта. Можно было бы ГУ-50 в высоковольтном режиме попробовать, но она мне не понравилась в прошлый раз. А что-то вроде гк-71 жаба давит покупать с таким же неизвестным результатом

Стопудово работающий вариант 10-12 ваттника за пятак- однотакт на 6П45С с раскачкой от 6Н9С. Транс от 90-У2 Украина , киноустановка, выходник -пушпульник. перебранный с зазором под однотакт. При всей скромной полосе по верхам звучал он просто убойно и я дурной, что усомнился в своих ощущениях и не оставил этот вариант надолго. Поверил снобам , ратующим за сотню килогерц наверху.

 

[Aleph]

У меня ТВЗ высоковольтный, первичка довольно тонкая. Я бы сказал на ток до 70-80 мА.

 

[Alex TV]

А корпус какой будет?
Конструктив уже есть?

да у меня завалялся корпусок от телевизионного терминала. Силовик туда идет со свистом, остальное притачаю.
PS я отредактирую схему в первом посте, чтобы не шарахаться в поисках актуальной по мере обсуждения. Ну и с конструктивом постараюся модельку изобразить. Не забубеную, чтобы можно было повторить, если кому вдруг понравится. В принципе могу выложить все, вплоть до раскроя листового металла

 

[Александр Бокарёв]

У меня ТВЗ высоковольтный, первичка довольно тонкая. Я бы сказал на ток до 70-80 мА.

6П3С Г807 в пентоде, с ООС типа Покемон или анод пентода-катод драйвера. Как раз под 80 мА.

 

[Сергей Z]

Сергей Z, а на какой схеме и лампах остановились в результате?

Если вопрос о SE , то больше года уже работает на 2А3 с драйвером Бруски. Думаю снова вернуться к драйверу с МКТ. Но это после изготовления РР, снова на 2А3.
2А3 любимая лампа. Её малой мощности мне вполне хватает.
Ещё хочу опробовать биамп на тех же лампах.
А потом, если всё устроит, займусь реставрацией магнитофонов.
Сейчас так думаю, завтра может ещё чего-нибудь захотеться. Хобби.

Рано спросили, Серёга ещё не получил инструкции из Вашингтона. Там лучше знают.

Это точно, правда без Вашингтона.
Ещё есть желание сделать РР на 2А3 по схеме Александра Резвого с входным фазоинверсным трансформатором. Но здесь надо сильно упереться. Для меня распайка множества тоненьких проводочков задача трудная. Намотать легче.

 

[Александр Бокарёв]

Это точно, правда без Вашингтона.
Ещё есть желание сделать РР на 2А3 по схеме Александра Резвого с входным фазоинверсным трансформатором. Но здесь надо сильно упереться. Для меня распайка множества тоненьких проводочков задача трудная.

Никак без "помучиться" Непременно транс и непременно как у Саши Резвого. Другое не поет? ну, такой вот я, злой...
Я тут надысь глянул поведение межкаскадника в роли инвертирующего вторичкой - стошнило, больше не реагирую.
Хотя, лет этак 15 взад сочинил схему пушпула , с однотактным межкаскадником, инвертирующим без средней точки вторички, тупо по концам вторички. Там, правда, частота всего 50 герц. Но....

 

[Сергей Z]

Никак без "помучиться" Непременно транс и непременно как у Саши Резвого. Другое не поет? ну, такой вот я, злой...

Трансы, по методу Саши Резвого мотанные, получаются хорошо. И выходные, и входные. И SE , и РР.
В данном случае подражание вполне достойно. Результаты хорошие.

 

[Юрий Робертович]

Саша, СЕ на 6с4с, 2а3 ты меня понял?
Rвых=(Ri+r1)n^2+r2, n=1/К трансф
n^2 - это n в квадрате, n=1/К трансф, а К трансф=первичная обмотка/вторичная обмотка
Ri - вн. сопротивл. лампы
r1 - акт. сопр. первички
r2 - акт. сопр. вторички
Если габариты не гигантские, то вых. сопр. не меньше 1,6-1,7 Ом

 

[Alex TV]

К хорошим сортам я еще не готов. Надо помучить простенькие SE и РР , мерять научиться толком, прочувствовать основную идею.
А через годика полтора-два разродиться толковым аппаратом.
Мне сейчас супер строить, только добротную комплектацию на амно переводить. Не в коня.

После обсуждения схему перерисовал. Если все правильно понял должно быть так. Ногами не бейте, но ЕЩЕ один графический пакет на комп - только под угрозой немедленного расстрела из шестиствольной корабельной артустановки. Нэможу....

В первый пост буду добавлять по мере изменений, чтобы не шаблаться по всей теме в поисках актуальной версии.

 

[IgorE]

мерять научиться толком,

Без осциллографа это невозможно. Аналоговый и нормальный цифровой стоят дорого. Но вполне достаточно будет балалайки к ПК. При некоторых измерениях он даже удобнее чем аналоговый.
Присмотрись к готовым конструкциям, их сегодня много.

 

[Сергей Z]

Точно. У бабушкиных ТВЗ активное сопротивление вторички 1.3 Ома. Какое ж там выходное...
Это ответ Юрию.

 

[Юрий Робертович]

ТВЗ Ш25*50, ~200вт, мотал Дим Димыч
для 6с4с, Rвых=(Ri + r1)*n*n + r2, где Ri - вн. сопр. лампы ~ 900ом, r1, r2 - сопр. первички(120ом) и вторички(0,15ом), n = 1/23, коэфф. трансф., итого 1,7ом.
Заколебали бабушкиными ТВЗ, нечего писАть чтоль...

 

[Александр Бокарёв]

Саша, СЕ на 6с4с, 2а3 ты меня понял?
Rвых=(Ri+r1)n^2+r2, n=1/К трансф
n^2 - это n в квадрате, n=1/К трансф, а К трансф=первичная обмотка/вторичная обмотка
Ri - вн. сопротивл. лампы
r1 - акт. сопр. первички
r2 - акт. сопр. вторички
Если габариты не гигантские, то вых. сопр. не меньше 1,6-1,7 Ом

В переводе на дилетанский. В пушпуле внутренние сопротивления пары ламп удваиваются за счет последовательного включения к первичке выходника. Но в то же время за счет удвоенного числа витков выходника по сравнению с однотактом выходное сопротивление всего усилителя вчетверо меньше . В итоге выходное пушпулла вдвое меньше, чем однотакта на тех же лампах.
По поводу Сашиной схемы- вместо 2а3 или 6с4с сейчас будут их близкие родственники по звуку, 12AV5 . Их куда реальнее найти в тех краях.

К хорошим сортам я еще не готов. Надо помучить простенькие SE и РР , мерять научиться толком, прочувствовать основную идею.
А через годика полтора-два разродиться толковым аппаратом.
Мне сейчас супер строить, только добротную комплектацию на амно переводить. Не в коня.

После обсуждения схему перерисовал. Если все правильно понял должно быть так. Ногами не бейте, но ЕЩЕ один графический пакет на комп - только под угрозой немедленного расстрела из шестиствольной корабельной артустановки. Нэможу....
Посмотреть вложение 32478
В первый пост буду добавлять по мере изменений, чтобы не шаблаться по всей теме в поисках актуальной версии.

Саня, сразу и навсегда: в сеточки выходных ламп 12AV5 обязательно врежь антивозбудные резючки , Ом по 200-470. Лампы с высокой крутизной обожают генерить на свч. И понять , что они генерят, ну очень непросто. Хотя, есть косвенный признак- совершенно собачие режимы при попытке измерить вольтметром.
Сеточный антивозбудный резистор паяй на свободную ламельку ламповой панели, там есть две дырки по обе стороны от анодного вывода, туда можно припаять антивозбуд, а уже к нему тянуть выход драйвера.
Второе назидалово - в катодах выходных ламп применить переменники можно лишь на время настройки, а потом их заменяем на постоянные резисторы. Ток там приличный, и нагрев тоже. Контакт может пропадать. Постоянные резисторы можно набирать из пачки параллельных малой мощности.
И ещё. В книжке великого Хрюна Трошкина Триод из подручных материалов есть схемочка регулируемого автосмещения в катодах пушпулла с возможностью подстройки одним переменником. Сейчас сфоткаю и выложу всем.

 

[IgorE]

ТВЗ Ш25*50, ~200вт, мотал Дим Димыч
для 6с4с, Rвых=(Ri + r1)*n*n + r2, где Ri - вн. сопр. лампы ~ 900ом, r1, r2 - сопр. первички(120ом) и вторички(0,15ом), n = 1/23, коэфф. трансф., итого 1,7ом.

Юрий.
Индуктивность рассеяния этого трансформатора есть замеры?

 

[Alex TV]

вместо 2а3 или 6с4с сейчас будут их близкие родственники по звуку, 12AV5 . Их куда реальнее найти в тех краях.

6с4с сейчас заполучить - полный абзац.
2а3 китай, или цены на столько запредельные, что серьезно говорить на эту тему можно только накатив литр крепкого.

 

[Александр Бокарёв]

Саня, сразу и навсегда: в сеточки выходных ламп 12AV5 обязательно врежь антивозбудные резючки , Ом по 200-470. Лампы с высокой крутизной обожают генерить на свч. И понять , что они генерят, ну очень непросто. Хотя, есть косвенный признак- совершенно собачие режимы при попытке измерить вольтметром.
Сеточный антивозбудный резистор паяй на свободную ламельку ламповой панели, там есть две дырки по обе стороны от анодного вывода, туда можно припаять антивозбуд, а уже к нему тянуть выход драйвера.
Второе назидалово - в катодах выходных ламп применить переменники можно лишь на время настройки, а потом их заменяем на постоянные резисторы. Ток там приличный, и нагрев тоже. Контакт может пропадать. Постоянные резисторы можно набирать из пачки параллельных малой мощности.
И ещё. В книжке великого Хрюна Трошкина Триод из подручных материалов есть схемочка регулируемого автосмещения в катодах пушпулла с возможностью подстройки одним переменником. Сейчас сфоткаю и выложу всем.

Конкретно для твоей схемки на 12AV5 с индивидуальным резюком в катоде=800 Ом, схема автосмещения по Вильямсону будет выглядеть так. Общий резистор катодного смещения, равный 400 ом, мы делим примерно на 4 части, одну оставляем внизу, для регулировки. То есть, Rк по схеме у нас равен 300 Ом. Остальные 100 Ом у нас разбиты на боковые ветки по 200ом, то есть 400 которые тоже разбиты на неравные части, 100 по бокам и 200 в центре . Короче, все совпало со схемкой от Хрюна, берешь катодный резистор 300 Ом ватт на 10 с запасом.

Что по ходу пиесы будет вспоминаться и меняться, я завтра подредактирую, и выложу туда же, но исправленное.
Дабы не плодить бесконечные дубли.

Дубли- они не дубли, а схема в процессе развития. Тоже полезно.
Осталось посчитать мощность катодной начинки. 60-70 вольт катодное напряжение. Ток покоя 45-50 ма вплече, значит, 100ма в сумме. 70 на 100 = 7 ватт тепловых. три четверти от 7 -5.5 ватт, берем с запасом , 10 ватт. Это белый брусок с плоскими ногами , десятиваттник , а ещё круче размером с ластик, ноги в одну сторону, там внутри термоотбойник встроен. Их ставят в телеки и мониторы. Крепкие ребята.
Итак, 10-ваттник на 300 Ом, общий катодник. Осталась мелочевка, по 50 ма на плечо, падение одна четверть от катодного, 15- 17 вольт. Мощность в каждой ветке около ватта . Берем одноваттники все, переменник тоже одноваттный.

 

[Юрий Робертович]

Игорь, по-моему три слоя первички, два слоя вторички. -3 дб тянется до 200 кгц, больше и не помню, давно это было, похерилось все вместе со старым компом

 

[Alex TV]

Дубли- они не дубли, а схема в процессе развития. Тоже полезно.
Осталось посчитать мощность катодной начинки. 60-70 вольт катодное напряжение. Ток покоя 45-50 ма вплече, значит, 100ма в сумме. 70 на 100 = 7 ватт тепловых. три четверти от 7 -5.5 ватт, берем с запасом , 10 ватт. Это белый брусок с плоскими ногами , десятиваттник , а ещё круче размером с ластик, ноги в одну сторону, там внутри термоотбойник встроен. Их ставят в телеки и мониторы. Крепкие ребята.
Итак, 10-ваттник на 300 Ом, общий катодник. Осталась мелочевка, по 50 ма на плечо, падение одна четверть от катодного, 15- 17 вольт. Мощность в каждой ветке около ватта . Берем одноваттники все, переменник тоже одноваттный.

Чета я эту камасутру представить не могу.
Недостаток пространственного воображения

 

[Александр Бокарёв]

Пост 878, правая картинка. Пара твоих 12AV5, с общим катодным резистором и емкостью правее него, а внизу часть этого катодного резистора выполнена как регулировочный участок. Крутим подстроечник до уравнивания токов в плечах выходного каскада. Или по равным сигналам на анодах каждого плеча, динамическая балансировка. Твоя задача , если взбредет повторить именно эту схемку- рядом с Rк написать цифру 300 Ом. Остальное по схеме.

Всё. Стоп Отбой по схеме Вильямсона. Сеточные цепи выходных ламп находятся под некоторым смещением , плюсовым, а у нас драйвер требует там нулевого потенциала, не годится эта схема или придется заводить емкость в сетку драйвера.

 

[Сергей Z]

По этой причине - неподобранные лампы - стало интерестно применить стабилизаторы тока.
По идее, вполне разумный вариант, а там.. Жизнь покажет.

 

[Юрий Робертович]

Херня все эти стабилизаторы тока, если не парные, сделал с Rк, Cк в каждой лампе, куда лучше.