Идеальный :) Push-Pull на 10-15 Вт

[Сергей Z]

Малогабаритные трансформаторы ещё и позволяют делать усилитель одним блоком и с подъёмным весом. Тоже преимущество.

Должен получиться приятный усилочек для 8-ми омных АС.

 

[Юрий Робертович]

Подозрительно малое акт. сопротивление первички, вторички Эдкора, не врёт ли мультиметр?

 

[Rezvoy]

Е96х45 первичка как раз 94 Ом, но вторичку удалось вмотать только на 0,32 Ом. Транс СЕ 2А3 к=29,17. Выходное 1,42-1,52 ожидаемое. И да: полоса по -3дБ 6Гц-80кГц. Провод первичка и вторичка ПЭЛШО.
С эмаль проводом можно сопротивление обмоток уменьшить процентов на 20, но это очень оптимистично.
Ради интереса посчитал Санину железку ( это типа EI75х32), зная свои возможности на ней смог бы намотать 2300 витков проводом 0,28 , 74 витка проводом 1,1 . Сопротивление первичной будет 95 Ом, вторичка 0,2 Ом, к=31, Raa=8 кОм ( для 8 Ом). Сопротивление приведённое к выходу 0,3 Ом. Выходное 2-2,2 Ом. Индуктивность начальная порядка 36-40 Гн ( мю=1000). Индукция при 10Вт на 20 Гц 17Тл.

 

[Сергей Z]

Ага. Вторичка 0.2 Ом в лучшем случае. И выходное сопротивление 2 Ом или немного больше.
При хорошей акустике нормально.
4-х омные АС подождут чего-то другого.

 

[Rezvoy]

на 4Ом вписался бы в 1-1,2 Ом.
Это то, что я могу намотать, на производстве можно и поплотнее.
Или уменьшить количество витков, как китайцы делают.

 

[Сергей Z]

И проводочки могут быть чуть потоньше.

 

[Александр Бокарёв]

Это то, что цифровичок показывает, но измерением я бы это не назвал. У него собственная погрешность по идее раз в 50 больше.

Делаешь так. Кабелем USB от убитой компутерной мыши или ещё от чего-нить включаешься к зарядке для смартфона , там 5 вольт Ток задаешь через мощный резистор на 5 Ом, который можно спараллелить из кучи маломощных резючков на десятки Ом. Получаем источник калиброванного тока в 1 ампер. Его пускаем через вторичку, на ней полулчаем падение , равное омическому. Падение смотрим вольтметром на чувствительном пределе, скажем, 1 вольт. Омическое 0, 3 Ома даст падение 0,3 вольта. Все просто.

 

[Rezvoy]

Делал на японских трансах, там провода явно тонкие были, но звук хороший, правда 8Ом пришлось цеплять на 4 омный выход.
А по поводу широкополосности - для себя родного я лучше секционирование до минимума уменьшу, если будет по -3дБ 32-40 кГц то и ладно. У меня НЧ-СЧ для SE 300В как раз 35кГц получился. А по низу при 12Вт вытянет честных 19Гц с завалом 0,2дБ.

 

[Alex TV]

Ради интереса посчитал Санину железку ( это типа EI75х32), зная свои возможности на ней смог бы намотать 2300 витков проводом 0,28 , 74 витка проводом 1,1 . Сопротивление первичной будет 95 Ом, вторичка 0,2 Ом, к=31, Raa=8 кОм ( для 8 Ом). Сопротивление приведённое к выходу 0,3 Ом. Выходное 2-2,2 Ом. Индуктивность начальная порядка 36-40 Гн ( мю=1000). Индукция при 10Вт на 20 Гц 17Тл.

Поиграюсь еще, попытаюсь померять индуктивность и активное вторичной обмотки. Спортивный интерес.
Есть надежда, что трансы не сильно поганые Там и лучше есть, но по деньгам тяжелые. Эти то кругом-бегом после доставки и таможни
на 150 CAD каждый потянули.
Сань, вопрос вскочил: по схеме в первом посте конденсаторы С2, С3 какого типа кошерно брать, если по каталогу DigiKey? Проблема выбора в полный рост Там их как грязи за банею, и все разные.

DigiKey Home

DigiKey offers millions of products from thousands of manufacturers, many in-stock quantities available to ship same day. Apple Pay, Google Pay™ & Paypal accepted, order online today!

www.digikey.ca

 

[Александр Бокарёв]

Саня, эти кондеры проще всего взять по имени МКР, напыленный полипропилен, там все годятся, vIMA EPCOS Panasonic Philips Есть отменные по надежности китаецы, но марку не помню.
Есть недорогие Мундорф M-Cap , белые с красными буковками, есть Jantzeen , из тех, что торгуют в Аудиомании. Что у вас на месте- надо глянуть.

Сегодня прогнал высоковольтным прибором разные диоды и мосты. Крепко подивился мостикам по имени RS407 , он 2500-300в держит железно , без намека на утечку. Но, разумеется, в том именно варианте. который указан на твоей схеме. В этом случае два диода моста включены последовательно, высокое раскидывается поровну на каждый диод и надежность такого выпрямителя возрастает.
ПС. Дигикей послал меня на три цифры, 403

 

[Юрий Робертович]

Дешевые и хорошие Китай

 

[Alex TV]

Саня, эти кондеры проще всего взять по имени МКР, напыленный полипропилен, там все годятся,

Film Capacitors | Electronic Components Distributor DigiKey

Film Capacitors are in stock at DigiKey. Order Now! Capacitors ship same day

www.digikey.ca

Оно?
Вот эти подешевле и в стоке есть

MKP1T031006B00KSSD WIMA | Capacitors | DigiKey

Order today, ships today. MKP1T031006B00KSSD – 0.1 µF Film Capacitor 650V 1600V (1.6kV) Polypropylene (PP), Metallized Radial from WIMA. Pricing and Availability on millions of electronic components from Digi-Key Electronics.

www.digikey.ca

 

[Александр Бокарёв]

да, так называемые снабберные. Напыленный полипропилен, серия MPX . Есть они в таком исполнении, а есть без корпуса, окукленные. Кондёры нормальные.

 

[Alex TV]

и еще один момент. В блоке питания первый электролит, чтобы не выскочить за 450 вольт, есть смысл взять два более низковольтных и поставить их на голову один к другому, чтобы гарантировано не превысить предельное напряжение?

 

[Олег777]

Был печальный опыт с окукленными (без корпуса)... все со временем насосали влаги, начали потрескивать и пробились... может конечно партия такая попалась...

 

[IgorE]

MKP1T031006B00KSSD WIMA | Capacitors | DigiKey

Order today, ships today. MKP1T031006B00KSSD – 0.1 µF Film Capacitor 650V 1600V (1.6kV) Polypropylene (PP), Metallized Radial from WIMA. Pricing and Availability on millions of electronic components from Digi-Key Electronics.

www.digikey.ca

Твоя вторая ссылка. МКР фирмы WIMA отличные конденсаторы. Цена вполне и даже очень нормальная. Лапки коротковатые для навесного монтажа, но это небольшая проблема.

 

[Alex TV]

Предварительно по конденсаторам на усилитель и БП

 

[IgorE]

Поиграюсь еще, попытаюсь померять ................. активное вторичной обмотки. Спортивный интерес.

Самый простой и надежный миллиомметр. Пользуюсь им лет 10.

Это генератор стабильного тока. У меня сделан ток 0,5А R1=2,5 Ом. Получил такой ток удачно спарив всего два сопротивления.
Но совершенно не обязательно мучиться с подбором сопротивления. Достаточно измерить ток на выходе прибора точно один раз и на калькуляторе измеренное напряжение делить на этот ток.
Прибор термостабилен ,но не стоит забывать, что м\схема при измерении нагревается, Проводим замер быстро, а сама м\схема у меня закреплена на мет.корпусе.
.....................
Этим методом измерял сопротивление "быстросьёмов" и болтовых соединений М10 (сопротивление с тремя нолями после запятой.). Но при токе около 800А 3

 

[Александр Бокарёв]

и еще один момент. В блоке питания первый электролит, чтобы не выскочить за 450 вольт, есть смысл взять два более низковольтных и поставить их на голову один к другому, чтобы гарантировано не превысить предельное напряжение?

Нет смысла. 300 вольтовая вторичка при пуске выдаст 390 -400вольт, на которые точно рассчитана 450-вольтовая банка. Там +10 проц на режим пуска. то есть 495 в.

 

[Alex TV]

Всё в десятку.

ну тогда вечерком по лист пройдусь, гляну что у меня по резисторам, да и пойдет в заказ.
Вчера корпус глянул, вроде размещается там все более-менее нормально.
Трансформаторы уйдут в корпус полностью, наружу торчать не будут.
Взаимное расположение силового тора и выходных трансов только надо будет прикинуть.

 

[Александр Бокарёв]

ну тогда вечерком по лист пройдусь, гляну что у меня по резисторам, да и пойдет в заказ.
Вчера корпус глянул, вроде размещается там все более-менее нормально.
Трансформаторы уйдут в корпус полностью, наружу торчать не будут.
Взаимное расположение силового тора и выходных трансов только надо будет прикинуть.

Тор крути тем местом. откуда выходит жгут проводов , особенно сетевых, строго кзади, оттуда прет магнитная наводка из-за слабого покрытия витками обмоток -собственно сердечника.
Хотя , наводка на пушпульные выходники сильно меньше , чем на однотакты.

 

[IgorE]

300 вольтовая вторичка при пуске выдаст 390 -400вольт, на которые точно рассчитана 450-вольтовая банка.

Немного (совсем ) не так.
Напряжение на БП (без нагрузки) будет расти от 0 до 1,41 х 300в = 423вольт ( чуть меньше за счет паразитных параметров тр-ра) в течении неск-х секунд. Это нормально. Под нагрузкой напряжение есно чуток меньше, время больше.
Но вот пусковой ток будет огромный и достигать пару десятков ампер в пусковой период. Из-за емкостной нагрузки и свойст транс-ра.
Причем, высчитать и увидеть картинки тока и напряжения в пусковой период можно спец.программами имея параметры тр-ра. Алекс, сними параметры сетевого тр-ра, я выложу графики. Но есть одно НО!
Реальный ток первички вычислить невозможно в этот период, он зависит от времени перехода фазы через ноль! Причем самый плохой момент включения, когда фаза переходит через 0. Специально экспериментировал, ток в первые два полупериода достигал на 150Вт оч. хорошем тр-ре 15-25А. при токе ХХ 80мА! Т. есть как при КЗ.
Время это небольшое, но будут искрить, подгорать и окисляться контакты выключателя. Нужен таймер плавного пуска - однозначно.

 

[Александр Бокарёв]

Немного (совсем ) не так.
Напряжение на БП (без нагрузки) будет расти от 0 до 1,41 х 300в = 423вольт ( чуть меньше за счет паразитных параметров тр-ра) в течении неск-х секунд. Это нормально. Под нагрузкой есно чуток меньше.
Но вот пусковой ток будет огромный и достигать пару десятков ампер в пусковые периоды сети. Из-за емкостной нагрузки и свойст транс-ра.
Причем, высчитать и увидеть картинки тока и напряжения в пусковой период можно спец.программами имея параметры тр-ра. Сними параметры сетевого тр-ра, я выложу графики. Но есть одно НО!
Реальный ток первички вычислить невозможно в этот период, он зависит от времени перехода фазы через ноль! Причем самый плохой момент включения, когда фаза переходит через 0. Специально экспериментировал, ток в первые два полупериода достигал на 150Вт оч. хорошем тр-ре 20-25А. при токе ХХ 80мА! Т. есть как при КЗ.
Время это небольшое, но будут искрить, подгорать и окисляться контакты выключателя. Нужен таймер плавного пуска - однозначно.

Ах, какой ужас...Десятков ампер.....Что вы говорите!
В первичке- возможно, там омическое единицы Ом. Предохранитель морщится недовольно. А вот вторичка.....

 

[IgorE]

Ах, какой ужас...Десятков ампер.....Что вы говорите!

Не говорю, а утверждаю.
Утверждаю потому, что этот момент специально и дотошно исследовал. Когда в конструкции рабочий цикл составляет 4-20 периодов, а ток запредельный, то к каждому полупериоду относишься с нежностью.
И полупериоды только четные и пуск жестко определённой фазой и фазовая развертка пуска....Это вам не хухры-мухры.

А вот вторичка.....

Какая разница? Смотри схему замещения тр-ра. Всё взаимосвязано.

Предохранитель морщится недовольно.

Помнишь старые ламповые телевизоры? Работает годами- всё ОК. Свет мигнул на мгновение и предохранитель сгорел. Почему? Как бы ну совсем не должен, противоречит логике, но факт.

 

[Александр Бокарёв]

Не говорю, а утверждаю.
Утверждаю потому, что этот момент специально и дотошно исследовал. Когда в конструкции рабочий цикл составляет 4-20 периодов, а ток запредельный, то к каждому полупериоду относишься с нежностью.
И полупериоды только четные и пуск жестко определённой фазой и фазовая развертка пуска....Это вам не хухры-мухры.

Какая разница? Смотри схему замещения тр-ра. Всё взаимосвязано.

Помнишь старые ламповые телевизоры? Работает годами- всё ОК. Свет мигнул на мгновение и предохранитель сгорел. Почему? Как бы ну совсем не должен, противоречит логике, но факт.

Помню. Не горели предохранители. А позже 3УСЦТ, там ваще не горело.

 

[Alex TV]

Помню. Не горели предохранители. А позже 3УСЦТ, там ваще не горело.

Сань, глянь на БП (первый пост)
Оно, или я чего нахомутал...

 

[Александр Бокарёв]

Саня, единственное, что можно было в плане безопасности добавить в БП- в обе ветки выпрямителя на мостах , между выводами вторички 306 в и входами мостов впаять защитные резисторы , Ом 10- 20, 1 ватт. При пуске они не должны сгореть, в работе не мешают, падение невелико . А в случае замыкания в любом плече резистор отгорит и аварии не будет.
Можно врезать их на выходе моста, в точку встречи. Видел такой финт в фирменном усилителе. там резисторы и ещё предохранители дальше.

 

[IgorE]

Сань, глянь на БП (первый пост)

Повторно.
Сопротивления (нет обозначения) по300 Ом должны быть мощ-тью больше:
Р= I x I x R= 0,1 x 0.1 x 300 => 3 Вт.
Это даже не минимальная мощ-ть. В натуре ток больше 100мА будет одного плеча, скорее всего. У тебя стоят в схеме 0,5Вт В сумме 6-10Вт тепла под панелью.....не есть хорошо.
Плюс катодные.... R1-R4 (схема усилителя) так же не хлипкие получаются, по 3-4Вт Зимой конечно это неплохо...3
Алекс, просчитай токи и напряжения, а то купишь детали....тут играей, тут селедку заворачивали. Схема в трёх деталях, что сложного? Ты же не ПТУшник.
.................
Чесговоря непонятно почему надо ставить два хороших моста, вместо двух копеечных диодов.
Заказывать детали будешь, диодов таких как грязи в магазинах.....
Мосты всегда своё место в дальнейшем найдут.
Не очень красивое решение.

 

[IgorE]

И тут же фото выложи своего унча, в котором даже трансы в два шкафа не уместились и живут на улице.

Есть метод уменьшить габариты (вес) трансформатора сохранив параметры конструкции?
Нет.
Сергей сделал конструкцию более для него удобную и тех-ки правильную.
Есть в натуре конструкции, где вся стойка с усилителем спроектирована этажами.
Модульная конструкция.
Что в этом плохого, когда вес всего добра получается запредельный?
Например Александр Ареон (AudioXpress 2007.12 РадиоХобби 2007.6). Очень красивая и симпатичная стойка с усилителем в 3 этажа. Любой хозяин с удовольствием такую поставит в комнату.
................
Мне мастер-пипкин сделал мягкую мебель в зал, которая не проходит в двери. Хотя двери и коридоры размером больше стандартных. Жена втихую заказала и привезла. Хотела сюрприз сделать. На втором часу "пихания" и боком и раком и сикось-накось вызвала меня с работы.
Мебель я запихнул выставив оконную большую раму со стеклом из окна. Хороший метод для долбодятлов.

 

[Александр Бокарёв]

Повторно.
Сопротивления (нет обозначения) по300 Ом должны быть мощ-тью больше:
Р= I x I x R= 0,1 x 0.1 x 300 => 3 Вт.
Это даже не минимальная мощ-ть. В натуре ток больше 100мА будет одного плеча, скорее всего. У тебя стоят в схеме 0,5Вт В сумме 6-10Вт тепла под панелью.....не есть хорошо.
Плюс катодные.... R1-R4 (схема усилителя) так же не хлипкие получаются, по 3-4Вт Зимой конечно это неплохо...3
Алекс, просчитай токи и напряжения, а то купишь детали....тут играей, тут селедку заворачивали. Схема в трёх деталях, что сложного? Ты же не ПТУшник.
.................
Чесговоря непонятно почему надо ставить два хороших моста, вместо двух копеечных диодов.
Заказывать детали будешь, диодов таких как грязи в магазинах.....
Мосты всегда своё место в дальнейшем найдут.
Не очень красивое решение.

Хватит причитаний и обзываний в сторону Алекса. Я и посчитаю резюки, когда время придет. Схема питания взята от однотактника. а для пушпула будет чуть иначе, с новыми силовиками.
Можно подумать, прямо сейчас Саня кинется паять и включать, не перепроверив десять раз.
И к тому же резюки намеренно взяты небольшой мощности, чтобы пыхнули при аварии и силовика не спалили. Ежели чо советую, то именно то, что у самого работает. А ежели слушать десять советчиков. получишь тридцать три перпендикулярных совета. Чтобы впасть в новую непонятку.