Конденсаторы для аудио из СССР

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала
Или тестр врёт или брак. Мои к77-1 нули показывают.
Кажется ситуация начала проясняться. Замерил этим тестером все конденсаторы что есть дома. И оказалось что по всем, а не только по К77-1 он показывает высокий уровень ESR
Вот что получилось-
KZK White Line 1мкф - 2,2 ом /свежейший только что из магазина/
К73-16 1,5мкф - 1,7 ом
МБГО 1мкф - 2,5 ом
Так что тестер врёт именно про ESR. Номиналы деталей при этом показывает точно. Ну, а в самом деле что можно ожидать от простенькой китайской игрушки?
Кондёры уже установлены в макет фильтра. Всё играет как надо.
 
Кажется ситуация начала проясняться. Замерил этим тестером все конденсаторы что есть дома. И оказалось что по всем, а не только по К77-1 он показывает высокий уровень ESR
Вот что получилось-
KZK White Line 1мкф - 2,2 ом /свежейший только что из магазина/
К73-16 1,5мкф - 1,7 ом
МБГО 1мкф - 2,5 ом
Так что тестер врёт именно про ESR. Номиналы деталей при этом показывает точно. Ну, а в самом деле что можно ожидать от простенькой китайской игрушки?
Кондёры уже установлены в макет фильтра. Всё играет как надо.
Может в калибровке дело? У меня тестер GM328,я его калибровал, как это указано в документации.

Немного затарилсяsmile_27 ROE 15000мкф 100в. Крайне редкие конденсаторы. Вес одного конденсатора ~507г.
 

Вложения

  • {DB6B52AD-8F71-4298-B3C7-48A2B36C765D}.png
    {DB6B52AD-8F71-4298-B3C7-48A2B36C765D}.png
    981.3 KB · Просмотры: 38
  • {A84DEC45-E15C-4A75-B1A9-89A91AED6B3D}.png
    {A84DEC45-E15C-4A75-B1A9-89A91AED6B3D}.png
    805.8 KB · Просмотры: 37
Может в калибровке дело? У меня тестер GM328,я его калибровал, как это указано в документации.
К моему толком никакой инструкции не было. Только от продавца распечатка в какие разъёмы вставлять детали при измерениях и что нужна батарейка Крона. И всё))))))
 
К моему толком никакой инструкции не было. Только от продавца распечатка в какие разъёмы вставлять детали при измерениях и что нужна батарейка Крона. И всё))))))
Вот на видео человек калибрует. Но перемычки лучше максимально короткие и медные. Конденсатор я использовал на 0.47мкф плёнку https://www.youtube.com/watch?v=osUe9uLiVFE
 
В году 2015 ребята на украинском сайте перебирали фильтры Клипшей разных винтажных марок . Лучшим решением по звуку оказалась замена кондеров всех на электролиты, включенные как неполярные ,те. Из двух соединенных плюсами вместе и в эту точку подано через резистор плюс от кроны ,минус от кроны на минусовую жилу фильтра.Таким образом электролиты под поляризующим напряжением звучали лучше всех других кондеров.Сам не проверял.
 
В году 2015 ребята на украинском сайте перебирали фильтры Клипшей разных винтажных марок . Лучшим решением по звуку оказалась замена кондеров всех на электролиты, включенные как неполярные ,те. Из двух соединенных плюсами вместе и в эту точку подано через резистор плюс от кроны ,минус от кроны на минусовую жилу фильтра.Таким образом электролиты под поляризующим напряжением звучали лучше всех других кондеров.Сам не проверял.
Вкусовщина. Хотя есть мнение, что электролиты ставили в АС, с учётом особенностей диэлектрика, и если просто поставить плёнку того же номинала, настройка фильтра збивается. Особенно это актуально на высоких частотах, так как чем выше частота - тем меньше эфективная ёмкость у электролита.
 
Кажется ситуация начала проясняться. Замерил этим тестером все конденсаторы что есть дома. И оказалось что по всем, а не только по К77-1 он показывает высокий уровень ESR
Вот что получилось-
KZK White Line 1мкф - 2,2 ом /свежейший только что из магазина/
К73-16 1,5мкф - 1,7 ом
МБГО 1мкф - 2,5 ом
Так что тестер врёт именно про ESR. Номиналы деталей при этом показывает точно. Ну, а в самом деле что можно ожидать от простенькой китайской игрушки?
Кондёры уже установлены в макет фильтра. Всё играет как надо.
Внутреннее измеряется простой методикой, была в Радио наших дней.генератор, милливольтметр, резистор 1 ком, мешок кондеров и вперёд.

Внутреннее измеряется простой методикой, была в Радио наших дней.генератор, милливольтметр, резистор 1 ком, мешок кондеров и вперёд.
Добавлю,что эта методика выявила абсолютного чемпиона среди всей пленки,у него ESR =0.Это Мультикап на 0,33мкф.Нет на резонансе остаточного сигнала,вообще.Ноль.
 
Просто, не потрібно забувати, що конденсатор то не лише ємність, але й купа паразитів, що невідступно супроводжують його в будь-якому способі використання. А також, лімітований ripple current. Про це адекватний виробник конденсаторів детально розписує в дейташитах та супутній технічні документації. Долучайтесь, панове рукосуї, нехай ваш вибір буде усвідомленим.
Долучив, як приклад, зразок документу від адекватного виробника конденсаторів.
Кстати, в ЧиДе Wurth пишет ток для 120Гц и 100кГц
В году 2015 ребята на украинском сайте перебирали фильтры Клипшей разных винтажных марок . Лучшим решением по звуку оказалась замена кондеров всех на электролиты, включенные как неполярные ,те. Из двух соединенных плюсами вместе и в эту точку подано через резистор плюс от кроны ,минус от кроны на минусовую жилу фильтра.Таким образом электролиты под поляризующим напряжением звучали лучше всех других кондеров.Сам не проверял
Я в акустике KLH 3 пробовал баловаться с фильтрами. Там электролиты стоят какие-то TI, как в JBL, и всякие К71, KZK, Jantzen и прочие лишь убивали звук. Вспоминаю слова кореша, который рассказывал про опыты над AR-3, там в итоге всё переплюнули родные детоли.
 
Внутреннее измеряется простой методикой, была в Радио наших дней.генератор, милливольтметр, резистор 1 ком, мешок кондеров и вперёд.
Судя по набору оборудования методика похожа на определение резонансной частоты динамиков и фазоинверторов через резистор. Надо найти про это - изучу.

в акустике KLH 3 пробовал баловаться с фильтрами. Там электролиты стоят какие-то TI, как в JBL, и всякие К71, KZK, Jantzen и прочие лишь убивали звук. Вспоминаю слова кореша, который рассказывал про опыты над AR-3, там в итоге всё переплюнули родные детоли.
Делал я как то одному клиенту реставрацию корпусов колонок Wharfedale 1974 года выпуска. И после восстановления корпусов решил он и фильтры сделать новые. По той же родной схеме но из современных деталей. Созвонились мы с ним где то через год примерно. Я поинтересовался про апгрейд фильтров. И он мне сказал, что в итоге всего этого выяснилось как ни странно, что со старым родным фильтром звучит лучше всего и никакие новые детали по качеству звука не переплюнули детали 70х годов. Так что непонятно как, но это так и есть.
Мне приходит на ум только одно соображение. Видимо старые детали из за времени либо из за технического несовершенства дают искажения, которые приятны на слух. А современные детали точны и передают звучание без прикрас, выставляя особенности динамиков и ляпы звукорежиссёров напоказ.
 
Последнее редактирование:
Элементарно, Ватсон. Вся материя во Вселенной перемещается по пути наименьшего сопротивления. Медь имеет кристаллическую структуру, в которой эти самые кристаллы благоприобретают, в процессе производства, собственные внутренние дефекты решётки. Приложение к проводнику грубой физической силы аудиофила эти самые дефекты кристаллической решётки увеличивает в геометрической прогрессии. Есть такое понятие в материаловедении - наклёп. Упрочнение верхнего тонкого слоя металла при мех. деформациях. Причём, они локализованы, большей частью, в наружном проводящем слое контактов, создавая помехи. Профессиональный утончённый слуховой аппарат это стихийное явление пережить не сможет.
П.С. а, вообще, есть целая тема по аномалиям в звуке на Форуме уважаемого Анатолия Марковича.
Ударим аудио-пробегом по аномальному звуковому бездорожью!
2П.С. Почитал пару тем Форума А.М.Л. Там, даже, святой водой для чистоты звучания диффузоры орошают. Вот, чего у них нет - магнитов из метеоритного железа. Нету, нету Божественного промысла.
На время нас может спасти ориентированный прокат кабелей с их прессовкой по всей длине
 
выставляя особенности динамиков и ляпы звукорежиссёров напоказ.
Не соглашусь. Вы говорите про высокое разрешение. А новодельные детали его не дают. Всяк полипропилен упрощает середину, сглаживает тембральность. Зато например в щитах на середине меня абсолютно устраивал К73П-3 (в бумажном Isophon), и ОСК71-5В (в титановом твиттере). Разрешение там было запредельное космическое, и фильтры подбирал по емкости, материалу, количеству, индуктивности и т.д. и т.п. так, чтоб радовало ух. В конце концов так наколдовал, что шаг вправо, шаг влево - только хуже. А как было - супер. Если акустика исходно сделана не шитыми лыком людьми, то так просто их не переплюнешь, детали сами по себе не имбуют. М.б. знаете рыжего продавана Stereotest, с одноименным каналом на YT, я у него покупал KZK, он весь из себя опытный, концептуал, смотришь его ролики прям радостно за подход, и вроде убедительные сравнительные видео тесты до и после... ну вот впаял его детали в свою акустику, того же номинала, звук стал полное фуфло, отписываю ему, показываю плату, принципиальную схему поверх нее нарисованную... говорит, шайтан какой-то, надо вникать, не знает моих предпочтений... Аминь. Вот и смотрю его ролики теперь; как он себя и свои изделия нахваливает... и почти всегда в его творчестве фигурируют KZK... То ли он где-то чего-то очень не договаривает, то ли подбор без оглядки на исходные номиналы (учитывая то, насколько другие катухи он мотает, не мудрено) и слишком глубоко перерабатывает, не описывая методики как таковой, что покупка типа каноничных катух заводского номинала и типа каноничных кондеров родного номинала это заведомо "в молоко". Так ведь и в усилении, в общем и целом... Буквально сегодня открыл для себя статейку, и у меня выводы совпали от обратного: low-esr кондеры в правильных местах дали однозначное улучшение звука без компромиссов, а в неправильных убивали его - дак это надо гору деталей купить разных, выслушать в каждом месте, и отбирать лучшее, комбинировать, и переоткрывать лучшее после комбинаций... просто купив какой-нить распиаренный китайский FG или Silmic II - это убить звук, а потом наматывать розовые сопли, что в винтаже детали были лучше. Платформу нужно вылизывать, и трудно это сделать лучше того, кто над этим действительно старался.
 
Не соглашусь. Вы говорите про высокое разрешение. А новодельные детали его не дают. Всяк полипропилен упрощает середину, сглаживает тембральность. Зато например в щитах на середине меня абсолютно устраивал К73П-3 (в бумажном Isophon), и ОСК71-5В (в титановом твиттере). Разрешение там было запредельное космическое, и фильтры подбирал по емкости, материалу, количеству, индуктивности и т.д. и т.п. так, чтоб радовало ух. В конце концов так наколдовал, что шаг вправо, шаг влево - только хуже. А как было - супер. Если акустика исходно сделана не шитыми лыком людьми, то так просто их не переплюнешь, детали сами по себе не имбуют. М.б. знаете рыжего продавана Stereotest, с одноименным каналом на YT, я у него покупал KZK, он весь из себя опытный, концептуал, смотришь его ролики прям радостно за подход, и вроде убедительные сравнительные видео тесты до и после... ну вот впаял его детали в свою акустику, того же номинала, звук стал полное фуфло, отписываю ему, показываю плату, принципиальную схему поверх нее нарисованную... говорит, шайтан какой-то, надо вникать, не знает моих предпочтений... Аминь. Вот и смотрю его ролики теперь; как он себя и свои изделия нахваливает... и почти всегда в его творчестве фигурируют KZK... То ли он где-то чего-то очень не договаривает, то ли подбор без оглядки на исходные номиналы (учитывая то, насколько другие катухи он мотает, не мудрено) и слишком глубоко перерабатывает, не описывая методики как таковой, что покупка типа каноничных катух заводского номинала и типа каноничных кондеров родного номинала это заведомо "в молоко". Так ведь и в усилении, в общем и целом... Буквально сегодня открыл для себя статейку, и у меня выводы совпали от обратного: low-esr кондеры в правильных местах дали однозначное улучшение звука без компромиссов, а в неправильных убивали его - дак это надо гору деталей купить разных, выслушать в каждом месте, и отбирать лучшее, комбинировать, и переоткрывать лучшее после комбинаций... просто купив какой-нить распиаренный китайский FG или Silmic II - это убить звук, а потом наматывать розовые сопли, что в винтаже детали были лучше. Платформу нужно вылизывать, и трудно это сделать лучше того, кто над этим действительно старался.
А какие на сегодняшний день поют в этой цене ,если не KZK.И второй момент ,всё зависит от динамика .Есть как 4 ГД8 Е и к ниму нужен особенный.73-16 это катастрофа. 78-19 пока поёт один в 22 мФ. Туда надо спаренный от разных фирм.(11+11)или (7+7+7).С первых звуков услышал ,что будет джазовым динамиком в моей системе.А кто-то в мусорку отправляет.
 
А какие на сегодняшний день поют в этой цене ,если не KZK
Не скажу в целом за акустику, но в питальнике все большие рулонные полипропилены звучат практически одинаково, ниочемно. 22мкФ пленкой набирать, конечно, боль. Так бы я сказал полистирол, но зарубеж сразу космос, наши К71 вполне себе ступенькой выше любого полипропилена, но даже 4.7мкФ громоздкие, 10мкФ у меня 1 шт есть и это эксклюзив (по крайней мере, так было, пока я активно затаривался полистиролом), а 22 может даже физически не воткнуть внутрь колонки. В этом смысле KZK действительно условно бюджетно, купить легко и любого размера, но не вижу на ух преимуществ перед обхаянным Вами К73-16. Я в принципе не очень понимаю, почему лавсан принято так поносить на форумах. М.б. теоретически и технически это действительно днище, но на практике в звуке он вполне себе. Опять же, легко допускаю, что годный электролит размажет по стенке KZK, но к теме акустики пока возвращаться нет ни желания, ни подопытных - играют сразу отлично, вмешиваться стрёмно и без надобности, не хочу думать про то, где искать новые TI если мои сдохнуть, а Миражи вполне себе бомбезно звучат даже на Jamicon'ах.
 
С Симфонией, после замены электролитов на пленку и дроссельда на конскую катушку, у меня тоже вопросы подсознательно возникали. Так и казалось, что это вжжжжж, не спроста
 
А какие на сегодняшний день поют в этой цене ,если не KZK.И второй момент ,всё зависит от динамика .Есть как 4 ГД8 Е и к ниму нужен особенный.73-16 это катастрофа. 78-19 пока поёт один в 22 мФ. Туда надо спаренный от разных фирм.(11+11)или (7+7+7).С первых звуков услышал ,что будет джазовым динамиком в моей системе.А кто-то в мусорку отправляет.
Фольговые КБГ, ЛСЕ, ЛСМ, СМ пробовали? У меня есть подозрение, что в некоторых плёночных конденсаторах может, из-за неидеальной намотки рулона, быть вибрация обкладок. А масло хорошо демпфирует это, и, не смотря на худший диэлектрик, результат может быть приемлим. Я помню, давно ещё брал на радиорынке Таганрога б/у конденсаторы к71-7, так продавец уверял, что каждый прогнан на звуковом генераторе и не издаёт слышимых звуков.
 
Не скажу в целом за акустику, но в питальнике все большие рулонные полипропилены звучат практически одинаково, ниочемно. 22мкФ пленкой набирать, конечно, боль. Так бы я сказал полистирол, но зарубеж сразу космос, наши К71 вполне себе ступенькой выше любого полипропилена, но даже 4.7мкФ громоздкие, 10мкФ у меня 1 шт есть и это эксклюзив (по крайней мере, так было, пока я активно затаривался полистиролом), а 22 может даже физически не воткнуть внутрь колонки. В этом смысле KZK действительно условно бюджетно, купить легко и любого размера, но не вижу на ух преимуществ перед обхаянным Вами К73-16. Я в принципе не очень понимаю, почему лавсан принято так поносить на форумах. М.б. теоретически и технически это действительно днище, но на практике в звуке он вполне себе. Опять же, легко допускаю, что годный электролит размажет по стенке KZK, но к теме акустики пока возвращаться нет ни желания, ни подопытных - играют сразу отлично, вмешиваться стрёмно и без надобности, не хочу думать про то, где искать новые TI если мои сдохнуть, а Миражи вполне себе бомбезно звучат даже на Jamicon'ах.
Столько писанины написано и нихрена не слышать разницу где визгливый к73-16 поет?Скорее всего или акустика мертвая или кто то сказочник.Удачи,я пошел от сюда!Взял рыжего обосрал.Клоуны.
 
Последнее редактирование:
Не соглашусь. Вы говорите про высокое разрешение. А новодельные детали его не дают.

Вы часто сравниваете "новодельные" с теми, которые работали десятилетиями. Это корректно?
Сперва дайте конденсатору нагрузку, хотя бы несколько суток. Под постоянным напряжением, затем добавьте розовый шум. Потом попробуйте сравнить.
 
Судя по набору оборудования методика похожа на определение резонансной частоты динамиков и фазоинверторов через резистор. Надо найти про это - изучу.


Делал я как то одному клиенту реставрацию корпусов колонок Wharfedale 1974 года выпуска. И после восстановления корпусов решил он и фильтры сделать новые. По той же родной схеме но из современных деталей. Созвонились мы с ним где то через год примерно. Я поинтересовался про апгрейд фильтров. И он мне сказал, что в итоге всего этого выяснилось как ни странно, что со старым родным фильтром звучит лучше всего и никакие новые детали по качеству звука не переплюнули детали 70х годов. Так что непонятно как, но это так и есть.
Мне приходит на ум только одно соображение. Видимо старые детали из за времени либо из за технического несовершенства дают искажения, которые приятны на слух. А современные детали точны и передают звучание без прикрас, выставляя особенности динамиков и ляпы звукорежиссёров напоказ.
В ум приходит слово потери.Вероятно,они убавляют(размывают??) резонансные явления в высококачественных конденсаторах наших времён.делая звук комфортным.

Сейчас выдался часик,вспомнил поисследовать кондеры от индукционной печи.Очень интересно,что они за звери.
 
Сейчас выдался часик,вспомнил поисследовать кондеры от индукционной печи.Очень интересно,что они за звери.
А Вы конденсаторы ROE применяли в блоки питания? Надёжные? Много мифов о них, но толком о их надёжности информации нет.
 
А Вы конденсаторы ROE применяли в блоки питания? Надёжные? Много мифов о них, но толком о их надёжности информации нет.
Всякие попадались.Но в целом добрые кондеры.лет 30 пользуюсь выбранными из станков 100мкф 350в,ни один не крякнул.
 
А Вы конденсаторы ROE применяли в блоки питания? Надёжные? Много мифов о них, но толком о их надёжности информации нет.
Лучшее решение для старых винтажных европейских аппаратов.
 
Сейчас выдался часик,вспомнил поисследовать кондеры от индукционной печи.Очень интересно,что они за звери.
Измерил кондёр от печки на 0,33 мкФ.Резонансная частота 1 ,6 МГц.10 вольт от генератора, остаточный сигнал на резонансе 2 мв пик-пик.
С ним на равных, те же 2 мв пик пик Солен фольгопропилен на 3,3 мкФ,резонанс на 400 килогерцах.
Глянул К78-2 пропилен для строчки. 47 нф 1000в.4 мегагерца резонанс, тоже милливольты остаточные,болтаются в шуме осциллографа и наводках на проверочные крокодиловы...сопли.
 
Насколько интересны КСО при наличии СГМ? Напряжение как-то связано с качеством?
 
Звісно, що не цікаві, при наявності герметизованих.
Хіба що згодяться в якісь не дуже відповідальні місця, де потрібні менші за розміром.
Наприклад, як ВЧ шунти в ланцюгах живлення.
 
Кой шо поміряв...
 

Вложения

  • DSCF2808.JPG
    DSCF2808.JPG
    336.2 KB · Просмотры: 28
  • DSCF2810.JPG
    DSCF2810.JPG
    385 KB · Просмотры: 27
  • DSCF2811.JPG
    DSCF2811.JPG
    345.5 KB · Просмотры: 24
  • DSCF2812.JPG
    DSCF2812.JPG
    373.8 KB · Просмотры: 27

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,117
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу