100 АС-002-1 «Кливер»

[horda07]

Добрый день.
Подскажите , почему на схеме фильтра на динамике СЧ не обозначены “+” и “-“?

100 АС-002-1 «Кливер» | ldsound.info

Изготовитель: завод «Красный Луч». Назначение: для высококачественного воспроизведения звука в составе комплекта бытовой радиоэлектронной аппаратуры. Акустические системы подключать к усилителю мощности ниже 10-15 Вт нецелесообразно, так как удовлетворительная громкость звучания будет на пределе...

ldsound.info

 

[LDS]

Схема вроде как немного другая, но можно попробовать от 100АС-002:

100 АС-002 «Кливер» | ldsound.info

Изготовитель: завод «Красный Луч». 100 АС-002-1 "Кливер" Назначение: для высококачественного воспроизведения звука в составе комплекта бытовой радиоэлектронной аппаратуры. Акустические системы подключать к усилителю мощности ниже 10-15 Вт нецелесообразно, так как удовлетворительная громкость...

ldsound.info

 

[horda07]

Схема вроде как немного другая, но можно попробовать от 100АС-002:

100 АС-002 «Кливер» | ldsound.info

Изготовитель: завод «Красный Луч». 100 АС-002-1 "Кливер" Назначение: для высококачественного воспроизведения звука в составе комплекта бытовой радиоэлектронной аппаратуры. Акустические системы подключать к усилителю мощности ниже 10-15 Вт нецелесообразно, так как удовлетворительная громкость...

ldsound.info

Посмотреть вложение 55279

Я так понял на динамике СЧ "точка" - это плюс? Почему "плюс" не поставили?

 

[LDS]

А что другого в схеме? Вроде одинаковые.

Да это плюс на самом динамике. Не поставили потому что забыли.

 

[Марков Николай]

Схема вроде как немного другая, но можно попробовать от 100АС-002:

100 АС-002 «Кливер» | ldsound.info

Изготовитель: завод «Красный Луч». 100 АС-002-1 "Кливер" Назначение: для высококачественного воспроизведения звука в составе комплекта бытовой радиоэлектронной аппаратуры. Акустические системы подключать к усилителю мощности ниже 10-15 Вт нецелесообразно, так как удовлетворительная громкость...

ldsound.info

Посмотреть вложение 55279

Схема сильно другая, иные порядки во всех звеньях. Ориентироваться по ней нельзя. Полярность СЧ можно восстановить, включив СЧ через тумблер с двумя группами контактов так, чтобы при переключении полярность перебрасывалась. Разница в области частот разделов будет ощутимой. Хотя... третий порядок с третьим...
Искомый фильтр совпадает с 35 АС-008 «Корвет». Там плюс СЧ вверху.

 

[horda07]

Добрый день. В

100 АС-002-1 «Кливер»​

поставил
visaton sc 10 n/8 8Ом
visaton sc 13/8 8Ом
75ГДН-1Л-4 4Ом оставил оригинальную.
Подскажите какой фильтр есть возможность применить?

 

[Марков Николай]

Добрый день. В

100 АС-002-1 «Кливер»​

поставил
visaton sc 10 n/8 8Ом
visaton sc 13/8 8Ом
75ГДН-1Л-4 4Ом оставил оригинальную.
Подскажите какой фильтр есть возможность применить?

Озвучьте имеющиеся номиналы катушек и конденсаторов. Есть этот родной фильтр #1 ?

 

[horda07]

Озвучьте имеющиеся номиналы катушек и конденсаторов. Есть этот родной фильтр #1 ?

Да ,есть родной фильтр. Я планировал купить фильтр от 35АС-018 и использовать его . Потому , что нашел единственную готовую схему с динамиками , которые у меня в наличии.

Вариант замены 6ГДВ-7 на Visaton SC10N8 - Мои статьи - Каталог статей - Амфитон 35АС-018

 

[Марков Николай]

Да ,есть родной фильтр.

Вам нравится звучание третьего порядка? Я серьёзно. Можете включить новые динамики в имеющийся фильтр, в параллель ВЧ добавьте 6,8 Ом, снятые со входа фильтра, С1 закоротите. Послушайте три полосы по отдельности, потом попарно и все три. Полярность динамиков важна. Любой опыт ценен!

Я планировал купить фильтр от 35АС-018 и использовать его . Потому , что нашел единственную готовую схему с динамиками , которые у меня в наличии.

Не надо покупать, в родном деталей завались с запасом. Готовую схему я сочиню. но... какого порядка её надо?

Вариант замены 6ГДВ-7 на Visaton SC10N8 - Мои статьи - Каталог статей - Амфитон 35АС-018

Не вижу весёлых картинок (( По смыслу - неплохо. Заводской ФНЧ, конечно, круто срезается, это вызвано желанием получить не очень высокую частоту раздела, украв при этом медь из катушки...
Итак, будете пробовать что есть. а потом бум понижать порядки фильтров, пока Вы не скажете "задолбало"?
- Есть ли у Вас план, мистер Фикс?
- О да, у меня полные карманы!..

 

[horda07]

Вам нравится звучание третьего порядка? Я серьёзно. Можете включить новые динамики в имеющийся фильтр, в параллель ВЧ добавьте 6,8 Ом, снятые со входа фильтра, С! закоротите. Послушайте три полосы по отдельности, потом попарно и все три. Полярность динамиков важна. Любой опыт ценен!

Не надо покупать, в родном деталей завались с запасом. Готовую схему я сочиню. но... какого порядка её надо?

Не вижу весёлых картинок (( По смыслу - неплохо. Заводской ФНЧ, конечно, круто срезается, это вызвано желанием получить не очень высокую частоту раздела, украв при этом медь из катушки...
Итак, будете пробовать что есть. а потом бум понижать порядки фильтров, пока Вы не скажете "задолбало"?
- Есть ли у Вас план, мистер Фикс?
- О да, у меня полные карманы!..

Во-первых, огромное спасибо , что откликнулись ! Дали кучу информации для человека , который 1 раз паяльник держал в руках . Но я намерен разобраться.
Буду отвечать и задавать вопросы по порядку.
1. Нравятся ли мне фильтры третьего порядка ? Я когда слушаю разные АС , ну помимо своих , даже не знаю какие внутри фильтры. Мои АС мне не нравятся , поэтому повел работу внутри корпуса(можно делать аквариум) и купил динамики похожие по сопротивлению.
2.Я так понял , надо R1 переместить и поставить параллельно ВЧ , и закоротить С1. Далее, извините , не понял - что значит послушать три полосы по отдельности , попарно и все три ? Полосы - это я так понимаю ВЧ , СЧ и НЧ.
3.Хорошо бы сразу готовую схему ... порядок (я плохо понимаю это понятие) мне видимо не важен . Было бы попроще схема и чтобы играло не хуже).
4. Картинки из инета не совсем понимаю , но это единственное ,где были знакомые названия динамиков.
5. Конечно пробовать ! , не зря же я с февраля копаюсь в АС. Простояли лет 30.
Да , и может это важно - АС подключены к ресиверу Panasonic sa-he200.

Ага, про полосы я понял .
Переделываю оба фильтра и включаю сначала по одной АС , а потом обе. Так?

 

[Марков Николай]

Дали кучу информации для человека , который 1 раз паяльник держал в руках . Но я намерен разобраться.

Мммама! ((С) Винни-Пух)

Я когда слушаю разные АС , ну помимо своих , даже не знаю какие внутри фильтры.

))) Я тоже не вижу через корпус.

Мои АС мне не нравятся поэтому повел работу внутри корпуса(можно делать аквариум) и купил динамики похожие по сопротивлению.

Могу предположить, что НЧ через 3-й таки не понравились.

2.Я так понял , надо R1 переместить и поставить параллельно ВЧ , и закоротить С1. Далее, извините , не понял - что значит послушать три полосы по отдельности , попарно и все три ? Полосы - это я так понимаю ВЧ , СЧ и НЧ.

Будем понижать порядки до аудиофильских! Поэтому попросил для Вашего понимания происходящего послушать полосы так как есть сейчас. Что имеется в виду. Полоса по отдельности: отключаете 2 остальные полосы и негромко слушаете современную инструменталку с живыми инструментами, можете записать на что-либо не сильно портящее звук, для истории. Оцениваете приятность/неприятность, игнорируя тембральный перекос, это сложно поначалу. Так - три полосы. Полосы в парах - НЧ+СЧ или СЧ+ВЧ, третья вырубается. То же самое , что с одной полосой, плюс добавляем оценку слитности - с расстояния примерно 70 см водим голова выше/ниже средней точки между центрами динамиков, оцениваем резкость изменения звучания, и откуда звук идёт.

3.Хорошо бы сразу готовую схему ... порядок (я плохо понимаю это понятие) мне видимо не важен . Было бы попроще схема и чтобы играло не хуже).

Забацаю, но сначала напугайтесь третьим порядком.

Простояли лет 30.

Плохо. Подвесы НЧ смазать мазюкой #83 пару раз (или больше!) с обеих сторон до пропадания всасывания, потом центрирующую шайбу спиртом наружно и по чуть-чуть из шприца на её середину. разминать синусом 20 Гц вне корпуса без фанатизьма несколько часов. Чтоб без стуков, хрипов. Без контроля не оставлять - вдруг размякнет, и амплитуда прыгнет.

Да , и может это важно - АС подключены к ресиверу Panasonic sa-he200.

Не думаю...

Ага, про полосы я понял .
Переделываю оба фильтра и включаю сначала по одной АС , а потом обе. Так?

Сначала всё с ОДНОЙ АС.

 

[horda07]

Про полосы понял . Слушать без переделки . Послушаю.
Да ,НЧ мне не нравятся.
А по поводу НЧ , мне пару недель назад парни с киевского радиозавода поменяли все что было неметаллическое . Старая только корзина.
Кстати , месяц назад купил НЧ в Смеле . Типа кевлар (желтые снаружи) . Они так громко бахали , никогда не думал что так бывает. Но бахали недолго - порвались .

 

[Марков Николай]

Да ,НЧ мне не нравятся. А по поводу НЧ , мне пару недель назад парни с киевского радиозавода поменяли все что было неметаллическое . Старая только корзина.

Плохо. Теперь мы ничегошеньки о НЧ не знаем: ни куда его пускать, ни какое оформление ему делать! А Вы пока не измерите. И он уже не нравится.

Кстати , месяц назад купил НЧ в Смеле . Типа кевлар (желтые снаружи) . Они так громко бахали , никогда не думал что так бывает. Но бахали недолго - порвались .

Не дружите с племенем малабаса! Вредно для слуха, психики и мирной жизни с соседями. (Простите, а нравилось, как бахали?)
Итого, имеем 1 обкатанный дин - ВЧ, 1 необкатанный, но с даташитом - СЧ, и парнекиевскозаводской НЧ. Задачу понял, иду на дно чухать киль (думать).
А писАли

75ГДН-1Л-4 4Ом оставил оригинальную.

Обманщик! Звуковая катушка теперь на чём намотана?

 

[horda07]

Обманщик! Звуковая катушка теперь на чём намотана?

А ведь я могу спросить у них . Скажите какие замеры надо сделать , я попрошу - они сделают ( у них наверное и осцилограф есть )))

 

[Марков Николай]

А ведь я могу спросить у них . Скажите какие замеры надо сделать , я попрошу - они сделают ( у них наверное и осцилограф есть )))

АЧХ, параметры Тиля-Смолла и вообще всё, что можно.

 

[horda07]

АЧХ, параметры Тиля-Смолла и вообще всё, что можно.

ОК.

Вот это надо измерить? На каждом динамике отдельно?

АЧХ, параметры Тиля-Смолла и вообще всё, что можно.

Вот это надо измерить? На каждом динамике отдельно?
Сопротивление звуковой катушки постоянному току: Re
Частота собственного резонанса: Fs
Эквивалентный акустический объем: Vas
Механическая добротность: Qms
Электрическая добротность: Qes
Полная добротность: Qts
Площадь эффективного излучения диффузора: Sd
Гибкость подвижной системы: Cms
Масса подвижной системы: Mms
Силовой фактор: BL
Чувствительность: SPL

 

[Марков Николай]

Сопротивление звуковой катушки постоянному току: Re - сами
Частота собственного резонанса: Fs - ДА
Эквивалентный акустический объем: Vas - ДА
Механическая добротность: Qms -желательно
Электрическая добротность: Qes - желательно, но важна
Полная добротность: Qts - ДА
Площадь эффективного излучения диффузора: Sd - нам не надо, но можете посчитать сами )))
Гибкость подвижной системы: Cms - пропорциональна Эквивалентному объёму
Масса подвижной системы: Mms - сама по себе не нужна, какая уж есть
Силовой фактор: BL - интересно, но он уже вылился в Полную добротность.
Чувствительность: SPL - надо знать, конечно.

Итого, только три величины описывают поведение на НЧ : Vэкв, Qп и Fрез. Чувствительность и АЧХ- во всей полосе.

 

[Динозавр]

иду на дно чухать киль

3-х полосная АС с закрытого типа - ЗЯ (монопенисуально , если ребята не приделали к нему трубу)))Те же 35АС
Взять за основу "усовершенствование с 5(6)ГДШ..."лохматых годов. Правда, там был высокий раздел СЧ\ВЧ.
У вас недавно был поциент с ящиками от 25АС-109 - Аналогично! Сдвиг фазы НЧ\СЧ будет больше
Единственно, что делать со светомузыкой?Прокладки (подмазки), чтобы не звякали пластМаски.

http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_sc_10_n8.pdf

http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_sc_138_1000766.pdf

НЧ мне не нравятся

ИХТАМНЕТ.

35 АС-208 «Корвет» | ldsound.info

Изготовитель: НПО "Океанприбор", 1986. Назначение: для высококачественного воспроизведения звука в составе комплекта бытовой радиоэлектронной аппаратуры. 35 АС-028 и 35 АС-208 идентичные АС, разница в разных годах выпуска и ГОСТах. Технические характеристики 35АС-208: 3-х полосная АС с закрытого...

ldsound.info

 

[Марков Николай]

в параллель ВЧ добавьте 6,8 Ом, снятые со входа фильтра, С1 закоротите.

Сорри! НЕ НАДО в параллель визатону ничего ставить, оба ВЧ 8-омные, я продинамил. Только закоротите 6,8 Ома. А лучше - вместо 6,8 поставьте 3 Ома, для Визатона примерно нормальный уровень выйдет.

 

[horda07]

Сорри! НЕ НАДО в параллель визатону ничего ставить, оба ВЧ 8-омные, я продинамил. Только закоротите 6,8 Ома. А лучше - вместо 6,8 поставьте 3 Ома, для Визатона примерно нормальный уровень выйдет.

Хорошо, радует , что задача не сложная!

Итого, только три величины описывают поведение на НЧ : Vэкв, Qп и Fрез. Чувствительность и АЧХ- во всей полосе.

А Vэкв. это тоже у динамика измеряется? Или это связано с объемом ящика?

 

[Марков Николай]

Схема 35АС-028 у меня была готова, поэтому вот АЧХ фильтра по напряжению (не по звуковому давлению!) и входной импеданс. АЧХ учитывает чувствительности родных динамиков. От 500 до 1000 Гц баффл-эффект добавляет +2дБ.

Хорошо, радует , что задача не сложная!

Это только для послушать третий порядок.

А Vэкв. это тоже у динамика измеряется? Или это связано с объемом ящика?

Это параметр динамика, гибкость его подвеса.
Исходя из неивестности АЧХ НЧ, постараюсь урезать его пониже, больше отдав СЧ динамику.

 

[horda07]

Это параметр динамика, гибкость его подвеса.
Исходя из неивестности АЧХ НЧ, постараюсь урезать его пониже, больше отдав СЧ динамику.

Я занимаюсь выяснением этих данных.

 

[Марков Николай]

Если разбросать по родной схеме кучку резисторов (динамики уже новой линейки), то получатся магкие скаты при сохранении топологии третьего порядка. Схема, естественно, не оптимальна, чисто для подумать/послушать разницу. Кстати, отдачу НЧ мы не знаем. В схеме необходимо перевернуть СЧ динамик плюсом к земле!!! Подписаны только новые элементы.

 

[horda07]

Если разбросать по родной схеме кучку резисторов (динамики уже новой линейки), то получатся магкие скаты при сохранении топологии третьего порядка. Схема, естественно, не оптимальна, чисто для подумать/послушать разницу. Кстати, отдачу НЧ мы не знаем.
Посмотреть вложение 66407 Посмотреть вложение 66408

Добрый день.
А если звучание НЧ мы оставим как есть . Можно ли внести изменения так , чтобы откорректировать только звено ВЧ-СЧ? Или так нельзя?

 

[Марков Николай]

Добрый день.
А если звучание НЧ мы оставим как есть . Можно ли внести изменения так , чтобы откорректировать только звено ВЧ-СЧ? Или так нельзя?

Добрый день. Я помню, что Вы первый второй раз паяльник держите. Но с каждым разом раз растёт по порядку, и Вы вместе с ним )). Можно ФНЧ и оставить, но частоту нижнего раздела не подвинуть, и стыковать его с СЧ полосой придётся также крутым третьим порядком (или расслабленным первым?).
Пока киевзаводчане собираются с мыслЯми по поводу Вашего запроса параметров динамика, пробуйте и слушайте всякие варианты. И - надо понять, почему НЧ не нравятся. В #23 я убавил уровень средних частот на 2дБ и убрал окрашенность звучания вокруг частот раздела. Думаю, это путь, улучшающий восприятие низких частот. Дальше наработаю пару схем, в том числе - без изменения ФНЧ (или с минимальным). Конечно, хочу выбросить катушку 1 мГн из ФНЧ, перейдя на второй порядок ФНЧ. Лишние доли Ом тут ни к чему.
*****
Схема, более похожая на правду. ФНЧ изменён минимально, остальное переведено на вторые порядки с применением имеющихся в родном фильтре деталей, кроме резисторов. СЧ должен быть включён плюсом в землю. Разделы по звуковому давлению будут 700 Гц и 3,5 кГц, из-за специфической наклонной АЧХ ЭсЭн 13/8. По той же причине ушёл вниз от предыдущей частоты раздела 4,5 кГц - первый горб средника 5 кГц сейчас по уровню -15дБ. Красиво так на экране получается )))

*****
Попробовал второй порядок для ФНЧ с катушкой 1,3 мГн. Не удаётся опустить раздел ниже 700 Гц по напряжению, не получается компенсировать баффл-эффект на частотах 400...700 Гц. Пробую идти вниз, включив последовательно 1,3 мГн и 1 мГн.

 

[horda07]

Добрый день. Я помню, что Вы первый второй раз паяльник держите. Но с каждым разом раз растёт по порядку, и Вы вместе с ним )). Можно ФНЧ и оставить, но частоту нижнего раздела не подвинуть, и стыковать его с СЧ полосой придётся также крутым третьим порядком (или расслабленным первым?).
Пока киевзаводчане собираются с мыслЯми по поводу Вашего запроса параметров динамика, пробуйте и слушайте всякие варианты. И - надо понять, почему НЧ не нравятся. В #23 я убавил уровень средних частот на 2дБ и убрал окрашенность звучания вокруг частот раздела. Думаю, это путь, улучшающий восприятие низких частот. Дальше наработаю пару схем, в том числе - без изменения ФНЧ (или с минимальным). Конечно, хочу выбросить катушку 1 мГн из ФНЧ, перейдя на второй порядок ФНЧ. Лишние доли Ом тут ни к чему.
*****
Схема, более похожая на правду. ФНЧ изменён минимально, остальное переведено на вторые порядки с применением имеющихся в родном фильтре деталей, кроме резисторов. СЧ должен быть включён плюсом в землю. Разделы по звуковому давлению будут 700 Гц и 3,5 кГц, из-за специфической наклонной АЧХ ЭсЭн 13/8. По той же причине ушёл вниз от предыдущей частоты раздела 4,5 кГц - первый горб средника 5 кГц сейчас по уровню -15дБ. Красиво так на экране получается )))
Посмотреть вложение 66420 Посмотреть вложение 66421 Посмотреть вложение 66422
*****
Попробовал второй порядок для ФНЧ с катушкой 1,3 мГн. Не удаётся опустить раздел ниже 700 Гц по напряжению, не получается компенсировать баффл-эффект на частотах 400...700 Гц. Пробую идти вниз, включив последовательно 1,3 мГн и 1 мГн.

А характеристики резисторов 2,3,4 такие как на родном фильтре в вашей схеме?

 

[Марков Николай]

Это их номиналы в Омах: 2 Ома, 3 Ома, 4 Ома.
Вариант с 1,3+1 мГн в ФНЧ.


Рекомендую начать с последнего варианта. Гасящие резисторы 3 Ома можно подобрать на слух, +/-1...1,5 Ома. Мадам сижу подсказывает, что в СЧ звене надо бы 4 Ома гасящий резистор, а в ВЧ звене - 2 Ома.
Симулятор - только прикидка, имейте в виду. Верхний стык имеет право вообще быть не таким, ибо у новых СЧ и ВЧ динамиков другое расположение акустических центров по глубине, но, надеюсь, полярность и результат будут похожими. Но не факт!

 

[horda07]

Схема 35АС-028 у меня была готова, поэтому вот АЧХ фильтра по напряжению (не по звуковому давлению!) и входной импеданс. АЧХ учитывает чувствительности родных динамиков. От 500 до 1000 Гц баффл-эффект добавляет +2дБ.
Посмотреть вложение 66297
Посмотреть вложение 66298

Это только для послушать третий порядок.

Это параметр динамика, гибкость его подвеса.
Исходя из неивестности АЧХ НЧ, постараюсь урезать его пониже, больше отдав СЧ динамику.

Диапазон частот: 31,5 – 1000 Гц

Чувствительность: 85,5 дБ

Сопротивление: 4 Ом

Максимальная шумовая (паспортная) мощность: 75 Вт

Максимальная долговременная мощность: 100 Вт

Частота основного резонанса: 25 Гц (±5 Гц)

Полная добротность: 0,45 (±0,1)

Эквивалентный объем: 100 л (±20 л)

Номинальное значение подводимого напряжения: 11 В

Максимальное подводимое напряжение: 17,3 В

 

[horda07]

Добрый день.

100 АС-002-1 «Кливер»​

Хочу заменить
ВЧ- DSM 25 FFL - 8 Ом
СЧ- DSM 50 FFL - 8 Ом
НЧ-родные 75ГДН-1Л-4 4Ом
Кросовер - HW 3/120 NG - 8 Ohm
Есть у кого либо опыт по работе этих компонентов?

 

[Марков Николай]

Добрый день.

100 АС-002-1 «Кливер»​

Хочу заменить
ВЧ- DSM 25 FFL - 8 Ом
СЧ- DSM 50 FFL - 8 Ом
НЧ-родные 75ГДН-1Л-4 4Ом
Кросовер - HW 3/120 NG - 8 Ohm
Есть у кого либо опыт по работе этих компонентов?

Хорош апгрейд! Единственно, НЧ динамик будет 4 Ома, а не 8, что даст более плавный и более ранний переход от полосы пропускания к полосе подавления. Учитывая работу баффл-эффекта, +1,5...2дБ от 500 до 1000 Гц, самое оно. Частоты раздела подходят, 4 кГц было бы чуть лучше, КМК, но не суть. Однако, я не вижу особого кайфа в покупке немецкой (на самом деле китайской) меди, при наличии советской!