100АС-060 «Электроника». Апгрейд, восстановление.

[Корвет 200УМ-088С]

Святослав, пожалуйста, поясните свою мысль.
ЦШ == центрирующая шайба, правильно?
В динамике ГД-01-25 "Торий" она уже есть, её отчётливо видно. Вы настаиваете, чтобы в этом динамике их было две? Зачем?

 

[Святослав_]

Есть такая штука, как крутильные колебания, резко увеличивающие искажения. Они характерны для динамиков на одном подвесе, при работе на частотах ниже килогерца. Чем ниже частота, тем они сильнее. В этой СЧ головке есть только верхний, довольно широкий подвес из ППУ. Но есть место для установки центрирующей шайбы (ЦШ) с неглубокой гофрировкой. Просто грех не использовать такую возможность.
Бонусом продлевается срок службы динамика, так как он может быть в эксплуатации до полного старения ППУ подвеса, и после того.
Кроме того, купольные СЧ с двумя подвесами могут нормально и качественно работать даже при разделе на частоте основного резонанса.
ЦШ сдвигает этот резонанс выше по частоте, тем самым чувствительность может быть и существенно повышена, несмотря на прибавку массы подвижной системы.

 

[Марков Николай]

ЦШ сдвигает этот резонанс выше по частоте, тем самым чувствительность может быть и существенно повышена, несмотря на прибавку массы подвижной системы.

Уже ругался, и ещё ругаюсь: повышение резонансной частоты увеличением жёсткости подвеса НЕ увеличивает отдачу на полке! Только на частоте механического резонанса, по причине повышения добротности.

 

[Святослав_]

Не собираюсь ругаться, но повышение резонанса чувствительность на полке увеличивает.
За счет большей амплитуды смещения.

 

[Марков Николай]

Не собираюсь ругаться, но повышение резонанса чувствительность на полке увеличивает.
За счет большей амплитуды смещения.

За счёт уменьшения массы - да. За счёт увеличения жёсткости - НЕТ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так вы не этот динамик обсуждаете: ГД-01-25 "Торий" (низкочастотный)?

Будьте любезны, приведите рисунок (а лучше - фотографию), как вы считаете требуется доработать ГД-01-230 «Торий» - среднечастотный.

Когда забирал ГД-01-230 «Торий» из ремонта (на Сабировской), мне предъявили его работоспособность на сверхнизких (для этой модели) частотах с весьма значительной (не менее ~полутора миллиметров) амплитудой. Никаких нареканий к его подвижной системе не возникло.

Отремонтированный ГД-01-230 «Торий» в составе 100АС-060 работает замечательно, женский вокал опять стал звучать естественно.

 

[Святослав_]

Просто отремонтированный, или с апгрейдом?

При проверке на приемке с ремонта повышенные искажения могут остаться незамеченными.
Магнитный зазор там конский, и при таких смещениях ЗК могла не задевать железо МС.
А такой дребезг точно был бы замечен.

По доработке СЧ и фоток, и инфы много. В одном варианте есть и АЧХ, "до" и "после".
Там непростая работа с очень нежным материалом купола.
Если и так на слух все ОК, то вопрос, надо ли.
Но хорошо бы измерить основной резонанс после ремонта.
Насколько близко он к заявленным 230 Гц.
Вангую, что раза в полтора-два выше.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На Сабировской никаким "колхозингом" не занимаются (если не попросить дополнительно).
В моём СЧ были заменены "канатики" и ППУ-подвес. Сомневаюсь, что резонансная частота изменилась сколь-нибудь существенно.

 

[Святослав_]

Так я тоже колхозингом не занимаюсь. Колхозят там, где лаптем щи хлебам, и топора от гвоздя не отличают.
Вот люди доработали, и видно, что получилось:

Модернизация акустических систем Электроника 100 АС, Электроника 75 АС, Электроника 50 АС, TORIY

А "канатики" именую гибкими выводами.
ППУ подвес как раз и изменил резонанс - ведь ни малейшей гарантии, что он в точности соответствует исходному заводскому, нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот уж что ТОЧНО НЕ соответствует исходному заводскому - вмешательство в конструкцию купола с помощью "бумаги, пропитанной спец-составом".
На Сабировской применяют материалы и технологии по документации "Тория" (в части работ по АС "Электроника 100АС-060" по крайней мере).
Что, зачем и на какой оснастке делают эти кулибины - только одним им и известно.

Я не буду утверждать, что звучание АС "Электроника 100АС-060" является непревзойдённым эталоном, но это лучшее из того, что мне довелось проверить. А я - в своё время - изрядно походил по салонам, коих было много в Санкт-Петербурге в святые девяностые.

 

[Святослав_]

У японцев "сапфировый" купол СЧ головки поджат "мочалкой", если что. Очевидно, что такому куполу требуется или такая подпорка, или дополнительные ребра жесткости. Сам по себе он неважно работает. Что и демонстрирует АЧХ заводского СЧ от "Электроники".
Японцы, как правило, подпирают мочалками и сотовые металлические ВЧ мембраны.
И бериллий-боровые, притом в этом случае хитро подпирают.
Корректно сравнивать можно только рядом стоящие АС, с периодической переменой мест.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Святослав, у вас есть СОБСТВЕННЫЙ опыт использования АС "Электроника 100АС-060"?
Сферические японцы в вакууме могут подпирать мочалками всё, что им заблагорассудится.
С чего ВЫ взяли, что динамикам этой АС срочно и неотложно требуется вмешательство кулибиных - с их бумагой, пропитанной спец-составом?!

 

[Святослав_]

Еще раз повторюсь, мне лично колхозники-кулибины совершенно без разницы.
Достаточно специалистов с грамотным подходом.
Собственного опыта по "Электроникам" есть. Как и по ихним предкам " Фишер".
Ни о какой срочности и неотложности тоже речи не было.
Если все и так устраивает.
Здесь пусть каждый сам решает, но каждый решающий имеет право ознакомиться со всем спектром решений по этому вопросу.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Понятно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Мои - куплены в 1985 году...
...
Единственное, что не смог "победить", - резистивные регуляторы уровней. Их пришлось выкрутить на максимум, где у них наилучший контакт. В промежуточных положениях, как мне кажется, они вносят искажения (контакты неплотные, а токи - весьма существенные). Совсем удалять регуляторы из схемы всё ещё не хочу...

Неожиданный поворот темы:

• воспроизведение монофонической грампластинки позволило весьма точно настроить регуляторы уровней ВЧ

Я так и не добрался до замены или чистки переменных резисторов в АС, - там нечто вроде СП5-30.
Сегодня, слушая монофоническую фонограмму, заметил, что звук треугольника в симфоническом оркестре заметно смещён к одной из АС, хотя общая звуковая картина отцентрована (на СЧ и НЧ) нормально. Покрутил ВЧ-резисторы туда-сюда, счистил тем самым грязь/окисел с бегунков. Установил центровку ВЧ соответственно картине.
На стереофонограммах дефект не проявлялся столь отчётливо. "Монофонизация" звучания кнопкой МОНО на усилителе вносит такие изменения в звук стереофонограммы, что настраивать уровни ВЧ и СЧ неудобно.

 

[Святослав_]

Хорошо иметь такую проверочную фонограмму. Поможет не только при окисленный контактах регулятора, но и при другом размещении самих АС, при компенсации отраженки.