10ГДВ-2 - небольшой апгрейд

[Meshin]

Ну что Вы право слово...
Не сможете внутренние выступы в рупорке срезать,


загладить и сделать их овальными? У центрального отверстия защлифовать грани (колодец-отверстие с вертикальными стенками аж больше миллиметра)?


Не сможете увеличить внутренний диаметр картонных колец


это уже даст снижение чего-то там типа искажений или неравномерностей.

надо собирать заказы от желающих переделать свои 10ГД-35.

Меньше чем за 1500, я даже браться не стану за переделку. Я лучше в свободное время на диване валяться буду жопу почёсывая. Так уж стеклось, что я за них взялся. И то для себя.
Кому они нужны эти пищалки, даже усовершенствованные до посинения. Только фанатам. А их всё меньше и меньше. Всё ближе к нулю.

заменить поролоновый демпфер на фетр.

Пищалки тканевые. Если под куполком всё же требуется чего-то засунуть, то попробуйте для начала вместо родного поролона и чужого фетра, крупнопористый поролон. Применяется для различных прокладок и форм в упаковке скажем компьютерных приблуд. Обрезать его по форме купола. Высоту вставки сделать учтя максимальный ход подвижки (чтобы обходилось без касания). Набейте (напитайте) эту вставку обычной, черной тушью. Той которая из сажи, белка и воды. Высушите и вклейте под колпак.
Вставка фактически не украдёт объём под куполом, но как звукопоглотитель сработает.
С первого раза, хотя кто его знает, вставка может не получиться.

Когда такое состояние подвижек



То поневоле или в мусор, или почесать собственное Эго.
Для Сергея "Ворчуна". Вот эти выступы, грани, колодцы рупорка/линзы


И нужно срезать ножиком и снять фаску в отверстии сверлом как с внутренней, так и с наружной сторон



Ну и конечно хоть как-то, лезвием ножа, наждачкой или чем-то ещё убрать соринки и заусенцы, и сгладить неровности.



Принесёт ли, нет ли счастье в этот мир такая доработка, не ведаю. Делаю в первый раз и настаивать не смею. Всё на столе и коленке руками. Без станочного парка.

А вот алюминиевые колпаки разного диаметра, от 12 мм до 32 мм выдавливал не раз и вполне себе удачно. Но сначала, успокоения для, попробовал вмятины на колпаке подвижки выправить.
Напитал спиртом, подавил с фиксацией




Неудача была предопределена. И. Вес подвижки без уплотнительных колец стандартный для такого диаметра катушки. При Re=12,6 Ohm.

Так как колпаки будут срезаны, выдавил прокаткой колпаки на замену из алюминиевой фольги, толщиной в 0,045 мм. Использовал мягкую.



Оправка для изготовления алюминиевых колпаков и одновременно оправка для намотки катушек




Более фоток вложить не могу.

 

[KSV]

Когда такое состояние подвижек
То поневоле или в мусор, или почесать собственное Эго.

Никогда такого не видел и не могу представить как добиться такого состояния. Этож не басовики, диффузор не двигается.

Для Сергея "Ворчуна". Вот эти выступы, грани, колодцы рупорка/линзы
Принесёт ли, нет ли счастье в этот мир такая доработка, не ведаю. Делаю в первый раз и настаивать не смею.

Да, спасибо, ИГ! Читаю с интересом и завистью, писал что не смогу повторить про это:

занимаюсь реставрацией пары именно таких пищалок
Купола излучателей в хлам. Им на замену алюминиевые.
Ну и перемотка на низкоиндуктивную катушку

Ни сделать новые купола, ни перемотать пищалки не могу - это слишком ювелирно. Ну а подточить кое-как пластмасску, конечно, можно, но боюсь, спад от 10 кГц останется.

 

[Meshin]

Ну а подточить кое-как пластмасску, конечно, можно,

Так с этого и начать. Проверить. Подвижку не обязательно вытаскивать в таком разе. Будут улучшения - двигаться дальше.
Это я наобум Святого Лазаря обычно пру. Всё и сразу.

Набор отвёрток с полусферическими торцами рукояток. Которыми собственно аккуратно и без насилия нужно выкатать фольгу.


Фактически готово, но нужна более точная доводка поверхности купола


Доводка производится стальным шариком уложенным в будущую подвижку


Шарик просто катаем ладонью в подвижке, не особо усердствуя по давлению на него. Выкатываем вплоть да отсутствия зазора между шариком и фольгой. Периодически проверяем лицевую сторону.


А можно выкатывать и при помощи намоточного станка. Вращаем вал, слегка давим на поверхность фольги... Осторожней перед финалом (доводкой шариком). Может оказаться, что полусфера продавлена чуть больше чем требуется. Шарик не "дотягивается" до вершины купола. Её приходится выбрасывать.




Окончание, когда шарик сидит в полусфере будущей подвижки без малейшего качания. Т.е. абсолютно без зазора. Это для моего случая.


Ну и проверяем посадку целой подвижки в новое седло.


Шарик конечно бы хотелось иметь чуть меньшего диаметра. Но. Учитывая, что деформированный куполок будет срезан, оставшаяся кромка ремонтируемой подвижки плотно ляжет в новый куполок.

Ну а подточить кое-как пластмасску, конечно, можно, но боюсь, спад от 10 кГц останется.

Готовлю пищалку (фото в первом сообщении) к отправке Вам, для снятия её характеристик.
Доработки будут на исправной головке и только те, которые возможны конечно, если во время их не вывалится из пальцев нож, сверло, отвёртка и не воткнётся во что-то мягкое.
Опишу по пунктам с фото к каждому. Когда всё будет готово.

 

[ДимБол]

Готовлю пищалку (фото в первом сообщении) к отправке Вам, для снятия её характеристик.
Доработки будут на исправной головке и только те, которые возможны конечно, если во время их не вывалится из пальцев нож, сверло, отвёртка и не воткнётся во что-то мягкое.
Опишу по пунктам с фото к каждому. Когда всё будет готово.

Игорь, а как угадали с внутренним объёмом купола? Или он приблизительный?

 

[Meshin]

Тут скорей не объём а профиль. Была подвижка, именно такая, без каркаса катушки. Напялил её на данный шарик и всё. Решил, что подойдёт. Имеется еле видимый прогиб вершинки. Если надавить зубочисткой на вершинку купола. Т.е. именно для такого профиля как у стоковой пищалки, нужен шарик чуть меньшего диаметра. Но тут уж не до жиру. Лавсановая , от 6ГД-13 имеет такой же профиль. Благодаря этому шарику уже изрядно работающих пищалок.

Когда пришло время готовить к трансплантации друг в друга, деформированные куполки были срезаны




Неплотности, видимые с лицевой стороны были устранены при помощи суперклея. Затем было проверено прилегание частей




Вот и пришло время первого обрезания алюминиевой подвижки





По диаметру купола ~26 мм, поэтому в него можно вклеить 1" катушку. По внешнему диаметру воротника 34,5 мм, поэтому если поиграть диаметром опоры воротника данной подвижки, ну скажем в 30,0 мм диаметром. То вполне себе пищалочка. Хоть даже впуклостью вовнутрь....

 

[KSV]

Да уж. Со стороны кажется просто, а на деле...
Увы, я тонкими работами заниматься просто не могу - зрение не позволяет, разные очки помогают мало, да и твёрдости рук уже нет. Поэтому завидую и только ворчу.

Спойлер: Байка по теме

Прочитал давно в интенете, кратко пересказываю от первого лица. Был я на срочной службе в советское время, у замполита сломалась магнитола в автомобиле. За ремонт он пообещал 10 суток отпуска. Взялся я за это дело, нашел, что сгорела микросхема. Друзья с трудом, но нашли и прислали мне её. С трудом я её запаял и всё заработало. Замполит был доволен и попросил показать что же я там заменил. Когда он увидел, всё его благодушие исчезло. ОНА ЖЕ МЕНЬШЕ МУХИ!!! заорал он. Далее армейский матовый набор. Короче, никакого отпуска.
Байка жизненная потому, что заказчики часто превратно судят о сложности и усилиях ремонта.

 

[Meshin]

Большое ли значение имеет вес подвижки ВЧ динамика?

Логически да.
Ответ конечно так себе, но другого нет.

 

[DIM]

Ну чутье и резонанс соответственно больше или меньше) А, еще и отдача вверху. Более тяжелая будет валить раньше.

 

[ДимБол]

Алюминий, мне думается, будет легче, чем родной капрон (или как его там). Если так, резонанс снизится? Стыковать можно с меньшей частоты?

 

[Александр Бокарёв]

Алюмокупол у Фостекса FT-17H сильно меньше, поэтому тянет за 20 кил, в звуковом диапазоне не гадит , все довольны. А что выкинет дюймовый пупок из люминя- боюсь предсказать. Причина простая.Сам не занимаюсь чародейством на дому, а с доработанными пищалами знаком только по цветным фотографиям. Которые почему-то не убеждают.

 

[Марков Николай]

Алюминий, мне думается, будет легче, чем родной капрон (или как его там). Если так, резонанс снизится? Стыковать можно с меньшей частоты?

С чего ему снизиться? меньше масса = выше резонасса.

 

[Meshin]

Тут ещё и гибкость подвеса (гофра) и упругость воздуха в подколпачном пространстве.
Я вот к отправке Сергею готовлю пищалку. Гофр настолько жесткий, что пришлось сделать проколы по нему по всей окружности. Сразу ход увеличился, верней усилие на смещение стало меньше. Увеличение чуйки и снижение резонансной. Но и некоторое раздемпфирование.

 

[Александр Бокарёв]

Спектр и звучание металлического купола сильно не то, что спектр и звучание фенолика, пластика или ткани. Железяка супротив тряпки не всегда побеждает. Несмотря на.

 

[Meshin]

А слюда вместо всего перечисленного?

 

[Segun]

Игорю в помощь.


Senonaudio PT25B, пишут, что от 3000 гц, но даже никакого паспорта не положили.
10 гдв-2-16 почти новые, брал в "гуливере2000".

 

[Meshin]

Игорю в помощь.

Спасибо дружище.
С подвесом гофром-полутором из алюминия доводилось как-то делать на МС под 20,0 мм катушку от JBL-вской пищалки.




Все за и против, сыграли против. Слишком жёсткие на ходу. Не лавсан как у GBL. Но хоть попробовал....
Пришлось делать с плоским

 

[KSV]

10 гдв-2-16 почти новые, брал в "гуливере2000".

Печальная картина. Может разборка и центровка помогут...

 

[Meshin]

Вес алюминиевой подвижки

Вес без купола

Срезанный край нужно чуток шлифануть

По краю остатков куполка наносим 6...8 капелюшечек (меньше макового зёрнышка) суперклея и под грузом фиксируем навсегда одно в другом

Затем проходимся по стыку слегка разведённым спиртом клеем БФ-2.

Потом, после перемотки катушек (тоже БФ-2), клей будет прогрет до +120...140 градусов. Соответственно и этот клей шва будет тоже прогреваться.

А пока, срезаем ненужный в этом деле воротник.

И взвешиваем

Было 0,33 грамма, стало 0,35 грамма.

 

[Segun]

Игорь, а вату будешь под колпак пихать?
Как правильно центровать твитеры?

 

[Meshin]

Игорь, а вату будешь под колпак пихать?

Нет. Там будет крупно-пористый поролон по форме купола с жёсткой структурой. Он не будет глушить, но переотражения снимет.

Как правильно центровать твитеры?

Есть такие, которые просто не могут встать иначе. Им положение задано конструкцией. там без заморочек. Перемотал или что там ещё и установил без проблем обратно.
Можно таким образом

Это полукупольная ВЧ от Диатон. Есть ЦШ и верхний подвес. Её можно и генератором конечно установить. Но так надёжней. Прикрутил раму-корзину. Приклеил все дела пищалки, поводки припаял пока она сидит между ленточек в зазоре., Потом просто открутил крепёжные болты рамы, поднял её, ленточки вытащил, установил всё обратно и в путь.
Завтра выложу снимки правильной установки катушки в зазоре 10ГД-35. Наиболее простой и действенный способ. Если конечно пищалка разбиралась вся.

 

[Meshin]

Вот ещё нашёл. ВЧ от "Datone DS-501".

Там маленько по другому, но центровка тоже на лентах. Пищалки перематывались с алюминия на медь. Подвижка цельно-тянутая. Или цельно-напылённая. Смесь титана с бором или ещё с каким металлом. Купол и каркас катушки - одно целое. Подвес приклеен к подвижке. Чтобы перемотать, пришлось полностью разбирать. А так как подвижка по своему воротнику-подвесу все же имеет некоторый люфт. Поэтому, чтобы собрать правильно, на керн установил пару ленточек в перекрест

Алюминиевое кольцо (установка катушки в зазоре по высоте)

На кольцо через пару капель обычного Момент-1 саму подвижку

Затем несколько капель Момента в приточку рамы

А уж затем саму раму на МС с подвижкой. Поёрзав аккуратно рамой и совместив крепёжные отверстия, прикрутил намертво

Через некоторое время всё разобрать, и припаять как было (заранее определившись с полярностью)

И всё. Можно собирать.

 

[Meshin]

Теперь к нашим 10ГД-35.
Пищалка, та, что будет отправлена Сергею, стандартно перемотана проводом 0,08 в два слоя. 41 виток + два куска по 50 мм для вывода на клеммник. От края до края получилось 12,6 ома. Мултиметром. Щупы накоротко 0,00...0,01 ома. Так как подвес довольно жёсткий, решил наколоть №-е количество отверстий. Подвижку установил под груз

Обычной портняжной иглой (можно иголкой от шприца) сделал сквозные проколы в области вершины полутора со стороны катушки. Каждое примерно на расстоянии 3,5 мм друг от друга. Получилось вроде равномерно.

Затем уже со стороны купола проходим по отверстиям новой деревянной зубочисткой чуть увеличивая отверстия

Правильная установка катушки в зазоре, а по положению подвижки уже и правильная установка крепёжного фланца требует трёх ленточек (толщина фольги 0,11 мм, ширина 3,0...3,2 мм) на керн. Правильную форму задаём на оправке нужного диаметра.

Крепёжно-декоративный фланец лишь слегка притягивается к МС, чтобы его перемещения были лёгкими в пределах отверстий под головками болтов. Катушку опускаем в зазор и перемещая тудым-сюдым фланец осаживаем до конца катушку в зазор. Даже на этих ленточках, при правильном положении крепёжного фланца, подвижка должна легко перемещаться в колодце-отверстии. Окончательно затянуть болты крепления.

Когда катушка цела - и достать её из фланца проблем нет. Ткнул батарейкой в нужной полярности и подвижка выскочит прямо в руки. Когда катушка сгоревшая - то полная разборка с описанным способом установки, либо деформация воротника, обрыв проводов (если тянуть за них) и прочие неудобства. Мне проще так.
Фото обратного витка у восьмиомной катушки, тех, которые с алюминиевым куполом. Сейчас, после намотки новых катушек, на прогреве-полимеризации.

 

[Марков Николай]

Теперь к нашим 10ГД-35.
Пищалка, та, что будет отправлена Сергею, стандартно перемотана проводом 0,08 в два слоя. 41 виток + два куска по 50 мм для вывода на клеммник. От края до края получилось 12,6 ома. Мултиметром. Щупы накоротко 0,00...0,01 ома. Так как подвес довольно жёсткий, решил наколоть №-е количество отверстий. Подвижку установил под груз
Посмотреть вложение 8884

Обычной портняжной иглой (можно иголкой от шприца) сделал сквозные проколы в области вершины полутора со стороны катушки. Каждое примерно на расстоянии 3,5 мм друг от друга. Получилось вроде равномерно.
Посмотреть вложение 8885
Посмотреть вложение 8886

Затем уже со стороны купола проходим по отверстиям новой деревянной зубочисткой чуть увеличивая отверстия
Посмотреть вложение 8887

Правильная установка катушки в зазоре, а по положению подвижки уже и правильная установка крепёжного фланца требует трёх ленточек (толщина фольги 0,11 мм, ширина 3,0...3,2 мм) на керн. Правильную форму задаём на оправке нужного диаметра.
Посмотреть вложение 8888
Посмотреть вложение 8889

Крепёжно-декоративный фланец лишь слегка притягивается к МС, чтобы его перемещения были лёгкими в пределах отверстий под головками болтов. Катушку опускаем в зазор и перемещая тудым-сюдым фланец осаживаем до конца катушку в зазор. Даже на этих ленточках, при правильном положении крепёжного фланца, подвижка должна легко перемещаться в колодце-отверстии. Окончательно затянуть болты крепления.
Посмотреть вложение 8890
Когда катушка цела - и достать её из фланца проблем нет. Ткнул батарейкой в нужной полярности и подвижка выскочит прямо в руки. Когда катушка сгоревшая - то полная разборка с описанным способом установки, либо деформация воротника, обрыв проводов (если тянуть за них) и прочие неудобства. Мне проще так.
Фото обратного витка у восьмиомной катушки, тех, которые с алюминиевым куполом. Сейчас, после намотки новых катушек, на прогреве-полимеризации.
Посмотреть вложение 8891

Вот так взяли, спокойно намотали обратный виток, а ты сиди и читай на дийаудио тему за 8 лет, пока глаза не вылезут :ROFLMAO:
Как на мою голову, то обратный виток по центру эквивалентен простому разрежению намотки по центру с уменьшением общего числа витков на 2. Или пропуску места под 2 витка. Разница в таком случае - уменьшение активного сопротивления, лучше демпфирование. Смысл - одна катушка разбивается на две, и индуктивность уже не пропорциональна полному количеству витков в квадрате, а значительно меньше. Тогда 3 секции дадут ещё бОльший эффект. Но серийно - медью на керне/фланце убивают индуктивность в разы. Почему бы это направление не поднять?
ПыСы. Имею в виду, в других динамиках вместо прореживания витков вкладывать медь. Будет эффективнее в плане убить индуктивность.

Тренировался. перематывал "пищалки" отечественные...Какие то неплохо после вивисекции работали, какие то плохо. Потом на пробу из Китая готовые подвижки купил...и они мне понравились 🙂
Просто фото:

Китай рулит. Мягкий подвес потому что.

 

[Meshin]

то обратный виток по центру эквивалентен простому разрежению намотки по центру с уменьшением общего числа витков на 2.

Количество витков остаётся таким же. Внутренний 20 витков. Наружный 17,5 витков. Это для Re=6.8 ома при проводе 0,1/0,12/2,2 ом.м. При длине витка 0,08 метра. + ещё 0,1 метра провода от катушки до пайки на клеммнике.
Намотал "10" витков/ закладка-разворот-обратный виток (станок делает оборот назад и счётчик показывает "9" витков. Делаем второй разворот-закладку фиксируя её на каркасе и вращая вал станка вперёд, возвращаем счётчик на "10". А так как у нас к "10" виткам есть один обратный виток и он вкладывается в общее число витков и в активное сопротивление катушки, то вращением вала намоточного добавляем до "11" витков и продолжаем намотку далее.
Индуктивность катушки с парой обратных витков падает от 1,2 до 1,6 раза от от ровно такой же но обычной. Снижение зависит от "качества меди" и количества витков, ширины/высоты зазора/ массы железа и магнита.
Разворот (его петельку) можно выполнить и более плотно.

Смысл - одна катушка разбивается на две,

Это новый взгляд. О том, что происходит разделении катушки на двое не думал.

Но серийно - медью на керне/фланце убивают индуктивность в разы.

Так на этом железе медь имеется. Парим над ней!

 

[Meshin]

Для пыжика-поглотителя я взял серый поролон толщиной 6,0 мм

Придавил оправкой нужного диаметра, обрезал по окружности канцелярским ножом

Обрезаем пыжик по кругу от края к центру обычными ножницами до придания ему полусферического профиля

Вот такие поры-камеры имеет этот поролон

Примерка

Окунув поролонтий в тушь

Чуток отжав его о край флакона, укладываем пыжик на листок бумаги плоской стороной и зацепив его иголкой, слегка протаскиваем по этом у листку. Излишки туши останутся на бумаге. Остаётся этот листок положить на батарею и высушить тушь в поролоне.
По готовности, пыжик приклеить в центре керна на капельку Момент-1

В зависимости от состава туши, поролон становится достаточно жестким и твёрдым. Например с натуральной. На белке, саже и воде. Той, которая достаточно быстро протухает. Поролон после неё аж похрустывает при нажатии и бритвой режется слой за слоем без повреждения-деформации основного. Эта же тушь да состояния сухаря поролон не доводит. Какая-никакая эластичность всё же остаётся...

 

[KSV]

Снять АЧХ и присовокупить её к той, что уже вложена в этой теме ответственность? Ну ладно. Высылать не буду.

АЧХ я конечно сниму и конечно послушаю на макете в двухполоске с другим динамиком, и сравню с теми 10ГДВ2-16, которые у меня где-то лежат, вопросов нет. Мне и самому интересно.
Я боюсь, что моё мнение может сильно разойтись с мнением других и не вполне уверен в своих результатах выше 10 кГц.
Думаю, что интересна не столько АЧХ голого динамика, сколько АЧХ с разными фильтрами разных порядков.
Так что я не отказываюсь, просто заранее оговариваю, чтобы не было претензий, чтобы на меня потом шишки не сыпались типа "я повторил и уменя всё не так", будем считать, что "я так вижу". Ну и делаю я всё довольно медленно.
А детали лучше оговорить в личной переписке.

 

[Meshin]

Сергей.
Я его просто дарю. Делай с ним, что хочешь и сколько хочешь. Адрес напиши в личку. В субботу постараюсь отправить. Пищалка уже в работе. Подключил её через 2,2 мф. При 16 омах играет вровень с четырёхомной за вторым порядком. Которая в другом канале.
Завтра финальные фото.

Как не крути, а родные, проставочные картонные кольца не подходят для данного вида подвижки. Снизить резонансную при всех хотелках и отверстиях по гофру не удалось. На слух. В реальности может и да. Поэтому картонные кольца удалил и прибрал их для мягкого подвесика или каких самодельных пищалок. Вместо колец использовал прессованный поролон из обрезков-остатков ППУ подвеса от Питерского "Диффузора".
Ширина стандартных картонных колец 2,8 мм при толщине 0,6 мм. Поролон прессованный имеет ту же толщину, но достаточно эластичный. Ещё.
Отрезал полоску длиной сразу на три пищалки шириной в 2,0 мм и приклеил на Момент-1 нижнее (достаточно 4...6 маленьких намёков на клей) кольцо

И точно так же на воротник подвижки

И тут же потребовалось снять фаску с опорной поверхности рупорка-линзы, чтобы придавливалось только поролоновое кольцо и перемещающаяся при работе пищалки часть воротника, не касалась рупорка.

Затем прошёлся по снятой поверхности тем самым шариком обёрнутым мягкой наждачкой

После сборки, работой пищалки доволен

Вывода катушки фиксировал в пазах фланца клеем

 

[Meshin]

Эпопея с 10ГД-35 завершена. Две пищалки на их базе с алюминиевыми куполами и перемотанные на 8 ом с обратным витком собраны и подключены через К73-17В 2,2 мФ. На следующей неделе попробую их через второй Баттерворта на частоту в районе 3000...3500 Герц. Прокатят - пойдут в один незавершённый проект.

Обошлось без проколов по гофру вокруг куполов излучателей. Подвижки "висят" на поролоновых кольцах ровно так же как и "экспериментальная" на 16 ом. Рупорки так же доработаны. Сейчас слушаю "Red Buddha". Шепчут родЁмые! На подходе "Jazzamor".

 

[Meshin]

От второго порядка решил отказаться. По причине малой подаваемой мощности вообще на динамики. Подключил пищалки через К73-11 ёмкостью 4,7 мФ. Панорама сразу приподнялась к пищалкам и разделение улучшилось.

Под столешницей стенда за решётками, фактически в ОЯ установлены 15ГДШ. Модель не помню (МС от 10ГД-34 с омеднением керна, диффузор как у 4ГД-8Е, мягкий ППУ подвес и небольшой визер). В нише стола сабик в корпусе от S-30. Слева, перед блоком питания, усилок мостом на (К174УН14) и для саба на TDA7240. Лет 20 уже ему.
Пищалки перед сборкой проверены измерителем иммитанса Е7-15 на частоте 1000 Герц
№1 R=6.86 Ohm, L=65 uH.
№2 R=6.87 Ohm, L=65 uH.
Готовые к подключению, т.е. собраны.
№1 R=7.32 Ohm, L=279 uH.
№2 R=7.50 Ohm. L=353 uH. Подозреваю, что у данной подвижки чуть мягче оказались (оказалось) упорные поролоновые кольца или чуть мягче сам воротник вместе с гофром. А может и чуть сильней МС. На звучании не отразилось никак.
Наверное будут работать здесь до самой тёплой весны.