10ГДВ-4-16

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
это заводской косяк.
Уже забыли правило: любую советскую технику надо сразу вскрывать, полностью разбирать и снова собирать, но уже как следует. Вот тогда (может быть) она будет работать хорошо.
Если бы остался паспорт, можно было бы смотреть дату изготовления. Если конец месяца, то правило (см. выше) может не сработать...
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
518
Репутация
9
Уже забыли правило: любую советскую технику надо сразу вскрывать, полностью разбирать и снова собирать, но уже как следует. Вот тогда (может быть) она будет работать хорошо.
Если бы остался паспорт, можно было бы смотреть дату изготовления. Если конец месяца, то правило (см. выше) может не сработать...
Соглашусь.
НО мне попадались самые первые версии 6ГД-13 и 10ГД-43, они были собраны качественно.
При небольших доработках играли ровно и ясно. Для того времени это были пищалки мирового уровня.
Позднесоветские и постперестроечные можно и нужно перебирать сразу.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
...Вот и думай, когда пишут, что 10ГДВ-4-16 разработана конкретно для "Кливер 75АС-001" (Корвет). Пластик подвижки другой? Магнит, зазор уже по высоте/ширине?
Похоже, что таки чуть другой пластик. На 10ГДВ-4-16, что попадались, всегда наблюдал характерную молочно-белую мембрану, что характерно для полимеров с высокой степенью кристалличности.

Ещё в 10ГДВ-4-16 толщиной и грамотной конфигурацией железа "выжали" из магнита возможный максимум индукции в зазоре.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
653
Реакции
402
Репутация
36
Страна
Россия
10ГДВ-2-16 в 15ас-109 через родную сеточку с 5 см.
 

Вложения

  • 10gdv2-1-5см_1a.jpg
    10gdv2-1-5см_1a.jpg
    60.3 KB · Просмотры: 229
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ещё в 10ГДВ-4-16 толщиной и грамотной конфигурацией железа "выжали" из магнита возможный максимум индукции в зазоре.
Максимум индукции в пищалковом зазоре диаметром 25 с КЗ витком у цепи с 86-ым ферритом - 1.7Т. У 10ГДВ-4-16 кое-как вытянули 1.5, попадаются с просаженным керном, т.е. с уменьшением высоты зазора, там бывает 1.55. Это всё что способны "выжать" начинающие конструкторы.
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Знакомый прикупил ещё одну пару Кливеров, которые 75АС-001. Отдал мне на ремонт ВЧ 10ГДВ-4-16 (одна в обрыве). Это он так сказал.
На самом деле данная ВЧ не в обрыве. Просто нужно уметь "тыкать" щупами прибора в окисленный контакт. По факту обе ВЧ с целыми катушками. Re = 13.2 ома / 13.4 ома. Ну разве не радость?!
Отклик на батарейку разительно отличаются. У одной попытка колыхнуться во всю гибкость подвесика и изобразить нечто похожее на "НЧ". У второй в отклике только стекло! Любая ВЧ с более-менее эластичным подвесом откликается смачным звучком. Чем мягче подвес излучателя пищалки и больше её ход, тем мягче и бархатистей отклик. Это я сейчас про деревенское тыканье батарейкой в контактную группу пищалки.
По согласованию с владельцем было решено максимально возможно улучшить звучание этих ВЧ на имеющемся.
По факту, "лучшая пищалка" назовём её №1 имела кривую сборку.
№1
IMG_20240722_095725.jpg IMG_20240722_100738.jpg
№2
IMG_20240722_095728.jpg IMG_20240722_100745.jpg
Смотрим пристально в "бездну" и видим, что верхнее фиксирующее кольцо смещено
IMG_20240722_085821.jpg
Разбираем №2 со стеклянным звуком.
IMG_20240722_085844.jpg IMG_20240722_085912.jpg
Да вроде всё ровно. В приточку и сетка, и верхнее картонное кольцо укладываются без люфтов и достаются по щелчку пальцев. А вот саму подвижку вместе с гетинаксовым кольцом пришлось извлекать при помощи рычагов из тонкой отвёртки и зубочистки.
IMG_20240722_090322.jpg IMG_20240722_090328.jpg
Верхний фланец МС изготовлен на уровне. Всё чётко (без заусенцев, вмятин и прочая). У другой пищалки всё точно так же. Керн под медным колпаком.
IMG_20240722_090310.jpg
Гетинаксовое кольцо пришлось снимать с воротника подвижки данной головки.
IMG_20240722_090741.jpg
Оно было приклеено со смещением и вся конструкция была загнана в приточку с усилием. Потому и доставалась так же тяжело. Зазор был пройден для профилактики малярным скотчем, хоть и был чист. Перед сборкой была измерена индукция в четырёх точках зазора, который шириной в 0,8 мм. Щуп направлен в сторону магнита. Керн имеет полюс "S", фланец имеет полюс "N".
Индукция измерялась без "Hold" медленным опусканием щупа в зазор. Запоминалось максимально показание прибора. Потом прибор переключался в режим "Hold", фиксировалось показание и делалось фото. Причём без фиксации показаний измеритель почти всегда показывал больше. Хоть чуток, но больше.
И так по точкам (указано стрелками) фотографиями.
IMG_20240722_091246.jpg IMG_20240722_091307.jpg IMG_20240722_091324.jpg IMG_20240722_091348.jpg
Заодно измерил в области "выточки" под поводки катушки
IMG_20240722_091426.jpg IMG_20240722_091444.jpg
Разобранную подвижку собирал по отдельности предварительно проверив посадку каждой из деталей в приточку
Кольцо
IMG_20240722_090835.jpg
Подвижку
IMG_20240722_090915.jpg
Всё без люфтов и по зазору ровно. Это кольца. А подвижка упав в зазор при помощи зубочистки продавливалась внутрь зазора без касания металла.
Гетинаксовое кольцо на пару капелек Момента-1, а на него подвижка без всякого клея. А вот верхнее, картонное кольцо на пару капелюшек того же Момента-1
IMG_20240722_091948.jpg IMG_20240722_092039.jpg
Сетку отверстиями симметрично выводам пищалки.
IMG_20240722_092207.jpg
Причём расстояния у данной сетки, между краем отверстия и её наружной кромкой разные, но одинаковые противоположному.
Кончики гибких поводков были облужены. Один был вообще без припоя. Как давал контакт?
Пищалка собрана и проверена батарейкой. Смачно и без стеклянного отзвука.
Вторая 10ГДВ-4-16 перебиралась в другой день. Точно в такой же последовательности.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
И так, ВЧ №2.
Все перипетии с разборкой-сборкой описывать не буду. Они тика в тику такие же. Только при сборке изменил и затем повторил на уже собранной пищалке - это покрасил бумажное кольцо снаружи и внутренний торец черным маркером. И так же подвижку в области изгиба воротника.
IMG_20240722_094653.jpg IMG_20240722_094643.jpg IMG_20240722_094710.jpg IMG_20240722_095728.jpg
Для камуфляжа. Прошу пардона за некачественные фото.
Индукция так же была измерена. По точкам как в первом случае.
IMG_20240722_093459.jpg IMG_20240722_093525.jpg IMG_20240722_093548.jpg IMG_20240722_093607.jpg
Индукция измерялась без "Hold" медленным опусканием щупа в зазор. Запоминалось максимально показание прибора. Потом прибор переключался в режим "Hold", фиксировалось показание и делалось фото. Причём без фиксации показаний измеритель почти всегда показывал больше. Хоть чуток, но больше.
На "деревенскую" проверку тыканьем батарейкой в пищалки, они дали одинаковый, смачно-бархатистый отклик. Измерителем иммитанса не стал прогонять ни в разобранном виде, ни в собранном.
Хозяин далёк от каких-либо попыток "удифильских модернизаций" чего-либо в акустике. Кроме восстановления внешнего вида до достойного уровня.
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ
А сколько ваты необходимо класть под купол для достаточного демпфирования?
Я довольно долго копался в интернете и толком ничего не нашел, ни граммовки, ни "по ощущениям".
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
А сколько ваты необходимо класть под купол для достаточного демпфирования?

Я не знаю если честно. Те, что на снимке - с заводской ватой. Это я насколько помню. Сам же я если нужно, то применяю глазную вату или как минимум ту, что применяют в пластиковых бутыльках с таблетками. Вата внутри не даёт болтаться и тереться друг о друга капсулам или таблеткам. Она очень качественная, ровная, мягкая без единого комочка.
Беру примерно столько, сколько может в слегка распушонном виде поместиться под колпак излучателя без опоры на торец керна. Скатываю в шарик нужного диаметра между ладонями и формирую полусферу в полусфере колпачка. Достаю и кладу на керн. Можно оставить в подвижке.
Ни разу не взвешивал. Но думаю, что такое количество ваты не возьмут весы как минимум с двумя нолями после запятой.
Встречалось такое количество ваты под колпачками пищалок, что даже слегка приподнимало подвижку после её освобождения.
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ
Встречалось такое количество ваты под колпачками пищалок, что даже слегка приподнимало подвижку после её освобождения
Мне вот тоже такое попалось и я искал информацию, как правильно делать.
В любом случае вы помогли очень, спасибо :)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
А сколько ваты необходимо класть под купол для достаточного демпфирования?
Я довольно долго копался в интернете и толком ничего не нашел, ни граммовки, ни "по ощущениям".
Заводы натаптывали ваты "до упора". По максимуму.
Во все ВЧ головки, в которых штатно была предусмотрена вата в подколпачковом объеме.
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ
Заводы натаптывали ваты "до упора". По максимуму.
Во все ВЧ головки, в которых штатно была предусмотрена вата в подколпачковом объеме.
Где бы чертежи достать на советские ВЧ динамики...
Там было прописано все вплоть до массы ваты.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Весы нужны, с ценой деления не хуже
0,,001 г.
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Кстати, лучше всего собирать подвижку не на МС, а на ее верхний фланец.
При такой сборке видно все, и люфты, и перекосы посадки звуковой катушки.
Хотя для этого придется разобрать магнитную систему. Советские разбираются легко и, как правило, чисто, без сколов и раскалывания магнитов.
Магнитные зазоры в советский динамиках часто бывают перекошены, что видно даже на глаз.
Переборка позволит исправить этот дефект, и даст возможность поставить КЗ на керн, а также заполнить полость внутри МС звукопоглотителем. Последнее почемуто часто игнорируется, а зря.

P.S. Давно имею микровесы с пределом взвешивания до 300 г, и ценой деления 0,01 г.
Но для работы с динамиками этого, естественно, недостаточно.
Поэтому не так давно обзавелся весами с пределом взвешивания всего 20 г, зато цена деления 0,001 г.
 
Последнее редактирование:

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ
Хотя для этого придется разобрать магнитную систему
Это надо иметь достаточно опыта и инструментов. Я в домашних условиях, например, не смог бы собрать МС после разборки.
Аз есьм начинающее рукожопко и пока половина результатов выражается в механических повреждениях деталей динамиков smile_10

Да и вообще вопросов у меня по практическим аспектам пока немеряно
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ
Разобрал подвижку от 6ГДВ-4
Ваты там оказалось достаточно много по весу даже для средне-точных весов, и напихано там было так, что подвижка приподнялась, когда я ее отлепил от МС.

IMG20250810133840_01.jpg
IMG20250810133901.jpg


Вата была вложена в подвижку на этапе приклейки ЗК, видимо. Выдралась не вся, много волокон остались приклеенными в месте склейки (фото сделать забыл).
Но, как ни странно вата там оказалась весьма неплохой с минимальным количеством комочков относительно качества самих динамиков.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Сама подвижка без картонных колец, ваты, трубочек и поводков будет на весах показывать не более 0,4 грамма.
 
Последнее редактирование модератором:

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ
Сама подвижка без картонных колец, ваты, трубочек и поводков будет на весах показывать не более 0,4 грамма
У меня обе подвижки разрушились при отделении колец, увы. (На шмаття разрушились).
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Писав же, що вату туди буквально натоптують. У всі вітчизняні ВЧ динаміки, де вона є.
Так що нічого дивного
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,565
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу