16-см громкоговоритель с электомагнитом

[Виктор Я]

Цапон, это по сути целулоид, растворенный в ацетоне.
Он же нитрат целлюлозы (коллоксилин), пластифицированный камфорой.
При нормальной консистенции сухой остаток у него 7%.
Значит в 100гр лака 7 гр сухого остатка.
Добавляем 124 гр растворителя получаем 3% раствор по сухому остатку.

Спасибо
Значит, если он чуть подсох, добавим чуть больше ацетона (на глаз)
Сколько раствора, примерно, может впитать в себя кусок ватмана площадью 250 кв см?

 

[Виктор Я]

А между "Сейчас" и "Были такие" что изменилось конструктивно?

Бьіл диффузор и подвес (#157) сейчас самодельньіе (#202)

 

[Дмитрий Б.]

Спасибо
Значит, если он чуть подсох, добавим чуть больше ацетона (на глаз)
Сколько раствора, примерно, может впитать в себя кусок ватмана площадью 250 кв см?

Всё сильно зависит от состава бумаги и рыхлости её.
Заводская пропитка проводилась путем окунания в ёмкость с лаком. Сунул-высунул, сколько вошло, столько и вошло. Кистью же можно варьировать кол-во.
По мне лучше от шейки к краю работать. Мягкой кистью с длинным ворсом.
Важно не переборщить, дабы не покоробило диффузор.

 

[LDS]

Можете назвать нужньіе параметрьі под єти задачи? (Fs, Qes, Qms, Mms, Cms, Bl, Vas)

Виктор, это можно расчитать. Примерно конечно, но можно. Есть калькулятор у нас на форуме и вроде как у Рутковского Д. тоже имеется. И там уже по своим возможностям ставите параметры цепи, катушки и т.д. Можно пойти чуть проще. Найти головку с нужными вам параметрами, и далее искать даташит на нее, конечно же размеры цепи и катушки должны быть, и пробуете все это посчитать в калькуляторах. И там уже смотреть что будет если увеличить жесткость, изменить массу, сопротивление, индукцию и тд. Примерно, но направление покажет.

 

[Дмитрий Б.]

Виктор, это можно расчитать. Примерно конечно, но можно. Есть калькулятор у нас на форуме и вроде как у Рутковского Д. тоже имеется. И там уже по своим возможностям ставите параметры цепи, катушки и т.д. Можно пойти чуть проще. Найти головку с нужными вам параметрами, и далее искать даташит на нее, конечно же размеры цепи и катушки должны быть, и пробуете все это посчитать в калькуляторах. И там уже смотреть что будет если увеличить жесткость, изменить массу, сопротивление, индукцию и тд. Примерно, но направление покажет.

А зачем?
Параметры ТС нужны для расчета ящиков и работают только вокруг резонанса.
Тут же нужна ровная полка. ТиС идут мимо вместе с Рутковским и его гнусавыми поделками.

 

[Виктор Я]

Виктор, это можно расчитать.

Дмитрий, єто я писал Resistoriusу на его вьіпадьі
Я уже примерно нащупал, что нужно, но пока не уверен, что получится сделать "на коленке", без токарньіх приспособлений
Если желания будут тянуть дополнительньіе приличньіе затратьі - возьму дорогой фирменньій динамик
Осознавая все єто трачу время, во-первьіх, нравится, во-вторьіх, глубже познания

 

[Виктор Я]

Параметры ТС нужны для расчета ящиков и работают только вокруг резонанса.
Тут же нужна ровная полка.

Из измерений ТС мне нужна прежде всего чувствительность
На остальньіе тоже обращаю внимание, для сравнения
Сейчас рисую следующий диффузор, в стиле Osawa
Подвес будет фетровьій (еще один кусочек остался)

 

[MacSys]

Сейчас рисую следующий диффузор

Ну и производительность, прям как врач скоростник. А предыдущие 344 серии по разного рода подвесам и диффузорам были доведены до промежуточного итого?

 

[Resistorius]

Дмитрий, єто я писал Resistoriusу на его вьіпадьі

Ну что вы . Дело совсем не в расчётах.
Вам просто не везёт с приобретением подходящего дифузора и подвеса .
Не хотел вас вводить в заблуждение

Вот товарищ меня поправил

Параметры ТС нужны для расчета ящиков и работают только вокруг резонанса.
Тут же нужна ровная полка. ТиС идут мимо вместе с гнусавыми поделками

 

[Resistorius]

Ну и производительность, прям как врач скоростник. А предыдущие 344 серии по разного рода подвесам и диффузорам были доведены до промежуточного итого?

А ты не косайся чюжой мечты свойми грязными лапами 🤣

 

[MacSys]

А ты не косайся чюжой мечты свойми грязными лапами 🤣

Так если судорожно крутить ручки, а вдруг что то заработает, то вопрос встречный, что и в какой момент времени повлияло на результат?

Если в кружке кройки и шитья всё делается с наскока, тогда делать хотя бы постепенно, меняя один компонент в системе (остальное остаётся константой, вплоть до дистанции излучатель - приёмник, и уровень сигнала на клеммах ГД) и далее уже анализировать. Не забывая сопоставлять с предыдущими экспериментами, и только так можно понять влияние компонентов на конечный результат.

Где АЧХ конического диффузора без дополнительного конуса "дудки", где диаграмма направленности такой формы диффузора, где АЧХ самой "дудки"?

 

[Дмитрий Б.]

Из измерений ТС мне нужна прежде всего чувствительность
На остальньіе тоже обращаю внимание, для сравнения
Сейчас рисую следующий диффузор, в стиле Osawa
Подвес будет фетровьій (еще один кусочек остался)

Чуйку видно хорошо на АЧХ, при калибрированном измерителе шума, реальную причём.

 

[Виктор Я]

Так если судорожно крутить ручки, а вдруг что то заработает, то вопрос встречный, что и в какой момент времени повлияло на результат?

Если в кружке кройки и шитья всё делается с наскока, тогда делать хотя бы постепенно, меняя один компонент в системе (остальное остаётся константой, вплоть до дистанции излучатель - приёмник, и уровень сигнала на клеммах ГД) и далее уже анализировать. Не забывая сопоставлять с предыдущими экспериментами, и только так можно понять влияние компонентов на конечный результат.

Где АЧХ конического диффузора без дополнительного конуса "дудки", где диаграмма направленности такой формы диффузора, где АЧХ самой "дудки"?

Похоже, кружок кройки, шитья и клейки заканчивает свою работу


Синяя 30 градусов

На клеммах 2 вольта, тк при бОльшем напряжении в таком ОЯ начинает на резонансе хлопать, микрофон в метре
Тест с Мулерманом прошел отлично https://ldsound.club/threads/16-sm-gromkogovoritel-s-ehlektomagnitom.3074/post-381667
Все, что для себя хотел прояснить получилосьsmile_6

 

[Виктор Я]

Сунул динамик в измерительньій ящик, закрьіл все дьірки (ну может какие маленькие щелочки остались)
Посмотрел импеданс, запустил реву посчитать добротность
Считала минутьі две, не ругалась и насчитала
Такое может бьіть? Что єто значит?

 

[Дмитрий Б.]

Сунул динамик в измерительньій ящик, закрьіл все дьірки (ну может какие маленькие щелочки остались)
Посмотрел импеданс, запустил реву посчитать добротность
Считала минутьі две, не ругалась и насчитала
Такое может бьіть? Что єто значит?Посмотреть вложение 132338

Измеряю в ящике, а метод- добавочной массы.
Что-то пошло не так.

 

[Читатель]

Сунул динамик в измерительньій ящик, закрьіл все дьірки (ну может какие маленькие щелочки остались)
Посмотрел импеданс, запустил реву посчитать добротность
Считала минутьі две, не ругалась и насчитала
Такое может бьіть? Что єто значит?Посмотреть вложение 132338

Это значит, что ОСБ продувается. Чистый ПАС. Апериодика - не считается резонанс. Да и по импедансу все яснее ясного.

 

[Виктор Я]

LIMP и REW измеряют добротность по кривой, если не указьівать доп массу
Еще раз перемерил


В лимпе почему-то изрезан верх (она измеряет на шуме)
Ящик такой
Измерял с закрьітьіми дьірками
Файл

 

[Виктор Я]

Как в анекдоте: "......... х*ли пое**мся! Ты посмотри какая лошадь!!!"(с)
Музычка-то.... Музычка-то как звучит?!
Стоило оно того или время и средства на ветер?

Ну вот взял и все испортил (что-то у меня с утра с юмором не так)
Почему музьічка не должна звучать? Что не так с динамиком? Параметрьі здесь https://ldsound.club/threads/16-sm-gromkogovoritel-s-ehlektomagnitom.3074/post-382959
То что в ящике щели - сам подгонял винтами отжимая заглушку под ноль добротности

 

[MacSys]

Єто стало после того, как Укрзализньіця подняла ценьі на грузоперевозки

Залатали уже, в некоторых местах гармошкой пошел, но не критично.

А если по делу, то даже мелкие щели в корпусе такого не наделают страшного на кривой импеданса.
Скорее всего подгруженный диффузор акустической гибкостью воздуха внутри, начинает коробить и катушку в зазоре выворачивает куда только можно.

 

[Виктор Я]

Скорее всего подгруженный диффузор акустической гибкостью воздуха внутри, начинает коробить и катушку в зазоре выворачивает куда только можно.

Как єто проверить?

 

[MacSys]

Ну есть же в наличии 10ГДШ? или 25ГД-26, дабы снять кривую в том же объеме?

 

[Александр Бокарёв]

Как єто проверить?

На воздухе измерить, потом в ящике. Стук наружу выйдет.

 

[Виктор Я]

Все нормально в ящике

Динамик будет работать от 150 Гц, ниже обрежу

 

[NiCobalt]

...

Похоже, кружок кройки, шитья и клейки заканчивает свою работу

все только начинается =)

Спойлер: пасхалка

шов на диф. в одну сторону а рупорка и подводящих в др. сторону не работает - тут по вертикали или никак =/
+

8 =) и больше нет смысла И край надобно немного на угол завернуть (наружу) как собственно и край рупорка чтобы получить ребро ...

цш ставится на каркас не на шейку тонкую и тем более не

в осн. дифузора =)

еще лучше - цш перевернуть и подводящий поставить на место =)

---

шов прямой лучше

это когда оч. тонкую бумагу по слоям распределяешь тогда им. место подход с углами и радиусами чтобы перекрывать по слоям
а в сл. обычного конуса хоть какой шов применяй геометрия будет норовить принять свою опр. форму и лучшая будет наиболее стабильная ...

 

[Дмитрий Б.]

Пи@дец, смотри внимательней, где там добавленная масса?

Да вот тут!

Метод добавочной массы, масса =0.

Ну и про измерения Лимпом на шуме:

 

[Resistorius]

Нефиг свой недо-ширик засовывать в закрыты ящик.
По параметрам писанно/перепысанно - без толку .
Звук то хоть не гнусавы получился ?

Перемерь динамик -фрее аир и с дополнительным грузом, выложи импедансы .
Подвес в утиль .
Дальше смотри сюда :

Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс

Панель Акустического Сопротивления (ПАС) Разведка на симуляторе возможностей ПАС в плане уменьшения полной добротности СЧ динамика, основанная на оценке входного импеданса модели системы, состоящей из конусного динамика, Закрытого Ящика (ЗЯ), ПАС1 с переменным акустическим сопротивлением внутри...

ldsound.club

 

[LDS]

Такое может бьіть? Что єто значит?

Как выше отметили, что стоит метод добавочной массы:

Но утверждать не буду, я не пользовался этой програмой.

А где тогда добавочный объем в литрах?

 

[Виктор Я]

Как выше отметили, что стоит метод добавочной массы:
Посмотреть вложение 132492
Но утверждать не буду, я не пользовался этой програмой.

А где тогда добавочный объем в литрах?

Єтот квадратик темнеет после нажатия на кнопку "рассчитать" (каждій может попробовать самостоятельно, файл приложил)
Пользовался неоднократно и в лимпе и в реве, когда хотел узнать только добротность (не приклеивая пластилин)

 

[Дмитрий Б.]

Єтот квадратик темнеет после нажатия на кнопку "рассчитать" (каждій может попробовать самостоятельно, файл приложил)
Пользовался неоднократно и в лимпе и в реве, когда хотел узнать только добротность (не приклеивая пластилин)

В rew нопка «рассчитать» не активна без второй zетки.
Во всяком случае в моём V5.31.
#265 вторая картинка.
Лимп считает по одному графику.

 

[Sirius]

В rew нопка «рассчитать» не активна без второй zетки.

Кнопка становится активна если кликнуть в окно с эффективным диаметром, после ввода сопротивлени.Тогда считает по одному графику.