25АСА-II. Надежды и чаянья

[Meshin]

Для пенопласта есть клей на основе спирта, им клеят декоративные плитки на потолки, а еще термопистолет .

Про это в курсе. Но, не будешь же приклеивать тканевый, ППУ, резиновый подвесы к такому пенопласту на жёсткий, а со временем как стекло клей? Я например не стану. Для этого есть клей "Марс", который и через год остаётся в некоторой степени эластичным. Что важно для стыка подвижка - подвес в области колебаний. Т.е. со стороны пенопласта. Не смотря на время и прочное соединение, в какой-то мере на стыке гибкое.
Я за "Марс", а не за плиточный клей "Титан" или "Мастер".

 

[юан8]

а черный двусторонний скотч не пойдет? кстати хочу попробовать растворить его в бензине,должна выйти не плохая не высыхающая пропитка для гофра типа герлена

 

[Александр Бокарёв]

У поляков был термоклей в виде порошка, им посыпалось место склейки, потом шпон грелся утюгом. так думаю, что феном можно клеить. если порошок не сдует. А еще есть инфракрасные грелки, для пайки поверхностным монтажом.
Термоклей на терке потереть вполне можно.

 

[Vik]

Я за "Марс", а не за плиточный клей "Титан" или "Мастер".

Такой полиуретановый клей не пробовали? Для дисплеев телефонов/планшетов.

 

[Meshin]

Такой полиуретановый клей не пробовали?

Да пробовал и продолжаю использовать. Только Т-7000. Колпаки пылезащитные без отбортовки (воротника) на него приклеиваю.
Считаю, что всё же "Марс"

Является наиболее приемлемым клеем в данной ситуации. Склеивание пенопласта, ППУ с чем-то другим. Именно при ремонте или изготовлении динамиков. Цена, количество, время схватывания.

 

[Aleph]

Вы серьезно считаете горячие сопли из пистолета клеем? Тогда глина тоже клей. Ведь держит "кое-как". И повторно можно использовать.
Да, это иногда удобно, но это не клей.

 

[Meshin]

У товарища из Владивостока, на проверке акустика: "Diatone DS-201". Должен скоро отправить.
Продавец отказался заниматься отправкой - товарищ согласился и акустика уже у него.
Корпуса конечно в хлам, но динамики должны быть целыми. Как и всё остальное. Размеры корпуса этих ЗЯ от Диатонов по внешним В х Ш х Г = 430 х 250 х 225 в миллиметрах. Не вытягивают даже на 20 литров внутреннего. Вот и подумал, что вполне подойдут корпуса от этой 25АСА-II.
Придётся делать вставку в выфрезерованное углубление под НЧ динамик, чтобы получилась ровная поверхность фронтальной панели.
Можно конечно вспомнить бабушку, которая надвое сказала, но за зиму надо край собрать две АС. Эту - 25АСАII и на ямаховских НЧ/ВЧ в корпусах от 25АС-241/Электроника Б1-01.
Биговским АС видимо придётся ждать своего времени.

 

[Vik]

У товарища из Владивостока, на проверке акустика: "Diatone DS-201".

Это та, которая в разделе "корпуса" долго висела? Тоже присматривался, но так и не решился.

 

[Александр Бокарёв]

Вы серьезно считаете горячие сопли из пистолета клеем? Тогда глина тоже клей. Ведь держит "кое-как". И повторно можно использовать.
Да, это иногда удобно, но это не клей.

Может и сопли. да только при попытке оторвать приклеенную соплями к фанере деталь , отрывается верхний слой фанеры. Работал с тайваньским клеевым пистолетом, там нагрев выше, клей выливался как вода, попал на пальцы и еле смог их расклеить, ужас был.

 

[Meshin]

Это та, которая в разделе "корпуса" долго висела?

Может быть. Я в тот раздел не хожу. Если мы про Фарпост говорим.

 

[Ден123]

Если примерно такой же вес кольцевого ПИ раскачивался 6,5" динамиком, то несравнимо более мощной 8" НЧ вообще легко!
Хороооший материальчик я прибрал...Четыре куска со стороной 400 х 600 см в среднем.

Если выбрать пару с одинаковыми диффузорами и подвесами (думаю, что найдётся пара), то вполне себе можно будет при новой верхней задней стенке с внедрённой в неё такой головкой-лопухом устроить ПИ. Тем более, что такая 6" х 9" головка эквивалентна 8" головке. Сверху на неё, для утяжеления можно будет приклеить

Привет.
ПИ, размером близким или больше гд и установленный вместо порта в фи доставит массу хлопот.
Начнется эффект отбора энергии излучения гд в широкой полосе. Вместо расширения полосы вниз при сохранении чувствительности получится плавный завал нч полки влево.

 

[Meshin]

Так вроде аксиома - равная или бОльшая площадь ПИ относительно активной.
Та же: "Klipsch KG-4" https://revintages.com/klipsch-kg-4-rus/
2 х 8" активных (10") и 12" ПИ. Или упомянутая выше: "Sony SS-L3 или SS-L2". ПИ фактически равен динамику. Да и сам я пробовал на 8" устанавливать ПИ 10".

 

[Dimon SSSR]

Начнется эффект отбора энергии излучения гд в широкой полосе.

Ден, а можно поподробней? Чёт не врубаюсь. Особенно про завал полки.

 

[Vik]

Может быть. Я в тот раздел не хожу. Если мы про Фарпост говорим.

Да. Именно эта АС почему-то в "корпуса и оформление" попала.

упомянутая выше: "Sony SS-L3 или SS-L2"

Это чистые японцы, а в СССР тогда завозили комплекты с Sony SS-515.

 

[Ден123]

Так вроде аксиома - равная или бОльшая площадь ПИ относительно активной.
Та же: "Klipsch KG-4" https://revintages.com/klipsch-kg-4-rus/
2 х 8" активных (10") и 12" ПИ. Или упомянутая выше: "Sony SS-L3 или SS-L2". ПИ фактически равен динамику. Да и сам я пробовал на 8" устанавливать ПИ 10".

А еще были боевые хомячки, твердый рупор и Альфапат-20, но они скоростные-поршневые, а не резонансные. Вы же строите резонатор Гельмгольца.
В конце концов попробуйте, никто не запрещает. Сделайте 1:4... 1:10 отношение площади гд к площади ПИ и проверьте.

Ден, а можно поподробней? Чёт не врубаюсь. Особенно про завал полки.

Снижается добротность системы гд-ящик-пи и растет сопротивление излучению. С одной стороны это вроде бы хорошо, а с другой этот процесс плохо управляемый. Придется уменьшать объём ящика и повышать частоту настройки, что бы получить полку. Может дойти до абсурда - когда частота настройки окажется на 1-1,5 октавы выше, чем собственный резонанс гд.
По памяти гд 10" с Fs=45 и Qts=0,37 в ящике 40 л и ПИ во всю заднюю стенку. Fb по -3 дб оказалась 97 гц. Сначала решил, что налетел АКЗ - вставил ящик в дверной проём и фанерой закрыл "просветы". Обмерил отдельно излучение ГД и ПИ и получил тож самое.
Закончилось уменьшением размера ПИ до размера ГД. Сейчас бы делал ПИ площадью 80% от ГД, максимум 90%.

Уже совсем плохо помню, все таки 14 лет прошло, но Ясный сокол промоделировал и сказал, что это связано с волновыми эффектами и отбором энергии.

Кстати, подвижка от 10гд-30 или 25гд26 очень хорошо подходит на роль ПИ.

 

[Meshin]

Кстати, подвижка от 10гд-30 или 25гд26 очень хорошо подходит на роль ПИ.

Её-то, девять лет назад, я как раз и использовал в акустике: https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/ #22. Используя как больший по площади ПИ.
В 25АСА-II не прокатит по как минимум одной причине - круглую восьмёрку некуда сунуть! Стенки задние раздельные, а делать одну я не хочу и не буду. А вот всунуть "лопух" 6" х 9" это будьте любезны.... Несмотря на равные площади активного и пассивного излучателей. Пока жду сообщения от товарища по поводу "Diatone DS-201".

 

[Ден123]

Её-то, девять лет назад, я как раз и использовал в акустике: https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/ #22. Используя как больший по площади ПИ.
В 25АСА-II не прокатит по как минимум одной причине - круглую восьмёрку некуда сунуть! Стенки задние раздельные, а делать одну я не хочу и не буду. А вот всунуть "лопух" 6" х 9" это будьте любезны.... Несмотря на равные площади активного и пассивного излучателей. Пока жду сообщения от товарища по поводу "Diatone DS-201".

Прикольно обнаружить моих медвежат в этой теме. )))
В медвежатах ПИ 8" был установлен в отдельном отсеке, объёмом примерно 700 мл. С основным обьемом отсек соединялся через 4 окошка площадью 5,5". Решение спорное, но импульсная характеристика лучше, чем без этой перегородки и добротность системы примерно равна добротности с 6" ПИ.
В настоящее время Медвежата переделаны в фи с трубой.

 

[Meshin]

Прикольно обнаружить моих медвежат в этой теме. )))

Не я их (Медвежат) в первое сообщение засунул. Они уже были в теме.
Я просил Дмитрия из моих сообщений про ПИ сделать отдельную тему. Вот он видимо всё в кучу и сгрёб! Как минимум, это сообщение:
"Комрады....
Полагаю, что у многих накопились наблюдения и опыт в постройке и эксплуатации акустики с ПИ и ПР.
На фото "Медвежата". ПИ установленными в нижней стенке. ГГ - 6", ПИ - 8". Полезный объём около 14 л. Внутри оклеены мехом. Вес каждого корпуса без динамиков и подставок около 14 кг."
как затравка.

 

[Meshin]

У товарища из Владивостока, на проверке акустика: "Diatone DS-201". Должен скоро отправить.

Всё!
Акустика поехала! ТК "ПЭК".

 

[Meshin]

Так как установка ПИ в данную акустику 25АСА-II не то что не даёт мне спать, но временами тревожит. Вчера прошерстил гараж и нашёл штук наверное восемь разнообразных лопухов 9" х 6" в разнообразном же состоянии. Пару одинаковых корзин я конечно из них выберу. Пару подвижек нет. Но мне они и не нужны. Будет материал описанный выше. МС от корзин конечно же будут оторваны и вполне себе могут быть использованы для каких-либо самоделок.
Осталось найти пару подвесов для таких корзин и дело в шляпе.

 

[Александр Бокарёв]

Читаю и думаю,какой вы смелый человек,взяться за постройку колонок с пассивным резонатором.Я бы не взялся, разве что под давлением жутких обстоятельств.Там столько мороки,если вдуматься.И результат в тумане и за горой.

 

[Meshin]

взяться за постройку колонок с пассивным резонатором

Так я их "построил" уже несколько пар. Отторжения нет и не будет. Тем более, что предстоит ещё одна пара с ПИ. Уже больших. ПИ к ним прикуплены. #84 данной темы.
И это... Просто Ууууррряааааа! Нашёл нужные на ремдинамике: https://remdinamik.ru/podvesy-dlya-...podvesy-dlya-dinamikov-6h9/pd6x9p-oval-2.html с нужными мне размерами. Буду выписывать.

 

[Александр Бокарёв]

А у меня все никак не сложится с энтими ПРами.Прямо как в поговорке,бодливой корове бог рог не дает))))

 

[Meshin]

Позвонил товарищу по поводу нужно ли ему чего на "Ремдинамике"? Чтобы всё купить за один раз и выяснилось, что у него есть пара эллипсных подвесов нужного мне размера, а на "Ремдинамике" ему ничего не надо. Думаю, что мне свезло!
Если он сегодня сможет со мной встретиться, то я ему отвезу пару литров самосваренного пива и поллитра спиртяшки!
В хозяйстве всё сгодится.
В отношении подвесов, как у мистера Фикса, уже выстраивается план.

 

[Meshin]

Подвесы забрал. Так же мне "всучили" шаблоны для врезки корзин.

Шаблон, который коричневый, наверное тот, который обычно рисуют на упаковке таких динамиков. Думаю он оригинальный. Остальные два - самоделки.
По любому имеющиеся подвесы нужно примерять к корзинами предполагаемым для "изделия" ПИ.
Принёс их на работу. Сравню с размерами указанными в ссылке на "Ремдинамик", да и можно начинать резать пенопласт. Дополнительный тюбик клея "Марс" тоже захватил как и чёрный эмалевый маркер. Мало ли, может где какой дефект подкрасить...

 

[Meshin]

Вчера отрезал пару кусков пенопласта близких по размеру к подвесам

Взяв для примера размеры корзины и придерживая подвесы (пару для жёсткости) в нужных пределах, разметил по внутренним диаметрам воротника

Как-то и чего-то засомневался, и прежде чем начать резать, и подгонять пенопласт под нужный размер, сегодня припёр на работу остатки динамиков: "Elenberg TX-6940". А именно корзины с МС.

Страх и ужас конечно! Сколько лет они болтались у меня в гараже и не скажу. Налипло на них за эти годы..... Притягивают к себе прямо как чёрная дыра! Столько всего от них вчера отодрал и в банку сложил. Всякого...
МС имеет размеры фланца с зазором под 1" катушку: D=90.0 mm, H=3.0 mm.
Фланец с керном: D=90.0 mm, H=3.0 mm.
Магнит ферритовый: D=99.0 mm, H=18.5 mm.
Керн имеет сквозное отверстие для болта крепления стойки с ещё тремя СЧ/ВЧ/СВЧ динамиками. Отверстие хорошо различимо на предыдущих фото. Стойка устанавливалась в приточку на торце керна

С внутренними размерами: D=22.0 mm, H=2.0 mm. Можно неодимовую таблетку или медный пятак, или пулю если на данной МС собирать ШП. МС будет отрываться от корзины и приводится в порядок с последующим измерением индукции в зазоре.
Все небольшие косячки корзины будут правиться. А пока отдраил их с большим количеством мыла и на батарею подсыхать

После готовности корзин уже по уложенным в них подвесам и буду подгонять будущие плоскости ПИ.

 

[Динозавр]

Магнит для ПИ не нужен.
Настройка производится увеличением/уменьшёнием массы.

 

[Meshin]

Магнит для ПИ не нужен..

МС будет отрываться от корзины и приводится в порядок с последующим измерением индукции в зазоре.

Можно неодимовую таблетку или медный пятак, или пулю если на данной МС собирать ШП.

 

[Meshin]

Сегодня оторвал магнитные системы от корзин.
Выправил погнутые и слегка деформированные части корзин.
Ободрал корзины где обдиралась краска. Это вспученная краска и её отсутствие, и как правило ржавчина.
Струя воды из крана и водостойкая наждачка своё дело сделали. Зачистил где только видел глаз. Сейчас подсыхают на батарее.
Хорошо бы пройтись преобразователем ржавчины фосфатирующим поверхность.
"Разболтал" баллончики с грунтом и краской. Места покраски протру спиртом и если получится, то до обеденного перерыва покрашу. Или в конце смены.

 

[OVER]

А расскажите как будете рассчитывать частоту настройки ПИ? Жесткость подвеса у нас константа, объем ящика тоже. Остаётся только играться с весом самого радиатора. Частоту настройки можно определить по импедансной кривой, если в нужную настройку не попали, то утяжеляем или облегчаем сам ПИ.