3-х полосная АС с интегрированным сабвуфером

[Колька Алкаш]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поздравляю всех вас с наступившим Новым Годом!
Немного предистории: летом прошлого года на работе начальник захотел выбросить какую то древнюю советскую колонку. А так как я работаю автомехаником широкого профиля то я попросил её себе с целью посмотреть её работоспособность и если все норм заказать с али какой нибудь усилитель с блютуз и флешкой чтоб собрать бубнилку в рабочий бокс.
Осмотр выявил следующее корпус рассохся а динамики живые, колонка была 10мас-1.с али пришёл усилитель, из старого шкафа был собран корпус с фи набор динамиков 10гд30б и 25гдн-3-4 подключены параллельно и ВЧ автомобильный ORIS Gr t34 через фильтр от 10 мас-1.внутренность коробки задемпфировал 20мм самоклеющимся поролоном для авто. Лежал лист такого в гараже. Все получилось здорово. Бас не бубнит, высокие не песочат, даже на максимуме все жанры идут на ура. По цене в 1000 рублей себестоимости все огонь.
С тех пор тема акустики своими руками плотно засела в голове.
Много читал, но информация без практики плохо усваивается в голове. Были Куплены по случаю пара 20 аср 1.прослушаны и пока отложены, у всех друзей знакомых собраны все советские динамики, колонки,найден один эквалайзер и усилитель(по причине недостаточности знаний отложены до лучших времен).
На данный момент в голове упорно сидит мысль изготовить 3 полосную ас с интегрированным сабвуфером,есть рабочий макет с таким набором динамиков:
25гдн-3-4, ВЧ 4 штуки 1 дюймовых твитера с заявленной чуйкой 97 дБ, 4 ом и мощностью 5 ватт. Сабвуфер mistery 10 дюймов с усилитем от авто.

На данный момент это все собрано в коробке с габаритами(ВхШхГ) 850х320х280.отсек сабвуфера ЗЯ с наружними габаритами 400х320х280 внутри отсека закреплён усилитель отсек задемпфирован слоем технической ваты. Второй отсек 400х320х280 в нем смонтированы блок питания от компьютера, фильтр частот от 10ас225, китайский усилитель с блютуз с заявленной мощностью 50 ватт, 25гдн-3-4 и 25 гд26 установлены вровень с передней панелью и соеденены параллельно но в противофазе, на слух это дало более слитный звук,ткже и имеется порт ФИ размером 25х75 труба ещё не установлена да и вообще нужен ли он вопрос открытый, ВЧ установлены на передней панели и соеденены последовательно(иначе на максимуме начинали песочить).
На передней панели колонки имеется накладка собранная из трех частей в которой имеются фрезерованые отверстия под установку динамиков. Поверх этой панели думаю установить декоративную накладку из мдф или фанеры обтянутую тканью.
Весь корпус вырезан из ДСП толщиной 18 мм.
Интересуют советы, критика, и помощь по фильтрам.


Дополню по планам:
Разделить верхний бокс на два отсека: Для 25гд26 больше(320х280х280) и для 25гдн-3-4 (320х280х260). Отделить в среднем отсеке вертикальной перегородкой часть для размещения блока питания, фильтра частот и ум.
Обьемы отсеков получатся для сабвуфера 25,5 литра для 25гд26 9, 4 литра и 9,4 литра для 25гдн-3-4.

 

[Марков Николай]

Дополню по планам:
Разделить верхний бокс на два отсека: Для 25гд26 больше(320х280х280) и для 25гдн-3-4 (320х280х260). Отделить в среднем отсеке вертикальной перегородкой часть для размещения блока питания, фильтра частот и ум.
Обьемы отсеков получатся для сабвуфера 25,5 литра для 25гд26 9, 4 литра и 9,4 литра для 25гдн-3-4.

Почему-то Ваш проект меня не прёт. Совершенно. Начиная с противофазного включения (?!?) СЧ динамиков и заканчивая гирляндой из пищиков и фильтром от 10АС-225... Даже не знаю, что сказать. Сырое оно и кривое к тому же. Пищиков с 97 дБ без рупора в природе нет, а был бы один такой с рупором - зачем их четыре? СЧ фильтр - на 4 Ома, у Вас есть 2 Ома... Параллельное соединение разнотипных динамиков на СЧ... Ну я прям не знаю. Я бы забанил всё полностью и переделал проект.

 

[Колька Алкаш]

Почему-то Ваш проект меня не прёт. Совершенно. Начиная с противофазного включения (?!?) СЧ динамиков и заканчивая гирляндой из пищиков и фильтром от 10АС-225... Даже не знаю, что сказать. Сырое оно и кривое к тому же. Пищиков с 97 дБ без рупора в природе нет, а был бы один такой с рупором - зачем их четыре? СЧ фильтр - на 4 Ома, у Вас есть 2 Ома... Параллельное соединение разнотипных жиров на СЧ... Ну я прям не знаю. Я бы забанил всё полностью и переделал проект.

Ну так для того чтоб набраться опыта и практических знаний надо с чего то начинать.
Это рабочий макет, который предполагается пилить, и доводить напильником. Сырое и кривое потому что первое.
Конструктивную критику понимаю и принимаю. Аргументы типа"мне не нравится" и "я бы сделал как нибудь по другому" это не сюда.)

 

[KSV]

Ну так для того чтоб набраться опыта и практических знаний надо с чего то начинать.

Николай!
Начинать надо с повторения чей-то хорошей двухполоски, полностью повторив её.
Приступать к созданию своей двухполоски можно только имея немалый опыт повторения и доработки чужих конструкций.

Это рабочий макет, который предполагается пилить, и доводить напильником.

Столь сложный проект из кучи разномастных динамиков, здесь способен асилить один-единственный человек, легендарный Дмитрий Рутковский. Если, конечно, он соблаговолит.

Аргументы типа"мне не нравится" и "я бы сделал как нибудь по другому" это не сюда.)

Тогда "мне нравится", "я бы не стал делать как-нибудь".

 

[Колька Алкаш]

Николай!
Начинать надо с повторения чей-то хорошей двухполоски, полностью повторив её.
Приступать к созданию своей двухполоски можно только имея немалый опыт повторения и доработки чужих конструкций.

Столь сложный проект из кучи разномастных динамиков, здесь способен асилить один-единственный человек, легендарный Дмитрий Рутковский. Если, конечно, он соблаговолит.

Тогда "мне нравится", "я бы не стал делать как-нибудь".чем копирование чужой системы может мне помочь практическими знаниями?

Если там все сводится к тому что:
Берём этот и этот динамик, собираем фильтр используя такие номиналы деталей, АОтакое то. Все. И где здесь мои знания и навыки? Акустику я куплю, радиодетали закажу, найду куплю, спаяю, корпус мне на пилят в конторе которая готовит мебель. Знаний и навыков нуль.
По динамикам: какие по вашему мнению лучше подойдут и по каким параметрам вы бы их подбирали?
По фильтрам:какими вы их видите? Схемы, номинал?
Дорогу осилит идущий.

 

[Марков Николай]

По динамикам: какие по вашему мнению лучше подойдут и по каким параметрам вы бы их подбирали?
По фильтрам:какими вы их видите? Схемы, номинал?
Дорогу осилит идущий.

Тогда по делу. Какая полоса сабвуфера? Можно ли её регулировать? Какая полоса ВЧ и реальная отдача, его тип, резонансная частота? Один мид/СЧ я бы исключил. Какой - выберёте сами)). Вдруг окажется, что между СЧ и ВЧ играть некому? После ответов на сии вопросы можно говорить о прикидках фильтров.

 

[Колька Алкаш]

Тогда по делу. Какая полоса сабвуфера? Можно ли её регулировать? Какая полоса ВЧ и реальная отдача, его тип, резонансная частота? Один мид/СЧ я бы исключил. Какой - выберёте сами)). Вдруг окажется, что между СЧ и ВЧ играть некому? После ответов на сии вопросы можно говорить о прикидках фильтров.

Вот это по делу.) сабвуфер с усилителем с регулировкой полосы и громкости.
ВЧ имею на руках только то что написано на страничке продавца с али, а этому верить ну такое себе. Есть как вариант 3-гд 2 16 ом. В принципе могу взять также автомобильные любые. рупорные ВЧ.
По поводу одного МИД,/СЧ. Вот
На слух по одному они как то однобоко звучат, один слишком глухо а второму наоборот не хватает именно этой приглушонности.
Имхо но пищалки с али в разы интереснее по звуку чем 3гд2🤔

 

[Drakonian]

Вот это по делу.) сабвуфер с усилителем с регулировкой полосы и громкости.
ВЧ имею на руках только то что написано на страничке продавца с али, а этому верить ну такое себе. Есть как вариант 3-гд 2 16 ом. В принципе могу взять также автомобильные любые. рупорные ВЧ.
По поводу одного МИД,/СЧ. Вот
На слух по одному они как то однобоко звучат, один слишком глухо а второму наоборот не хватает именно этой приглушонности.
Имхо но пищалки с али в разы интереснее по звуку чем 3гд2🤔

Это не пищалки.Это пьезопискуны наверное. У меня всего 1 недорогая пищалка весит грамм 300 купольная.Китайская.
Упдейд.
Стало интересно,снятую однотипную взвесил,размер и конструкция такая же практически. 500гр.Это типа пищалка купольная.
Мне лично нравится на ВЧ наши 3ГД31,хоть их и ругают,но у меня свои вкусы.

 

[Aleph]

Начинать надо с повторения чей-то хорошей двухполоски, полностью повторив её.

Разумеется это будут "Кубики". 3
Наверное из полочников это лучшее из бюджетного. Следующее по качеству резко дороже.

Да не обидится автор темы, почему-то подобное "варево" из динамиков почти всегда у новичков авто-акустиков.
Я пару раз пытался почитать форумы нацеленные на авто-аудио и не смог. Не то, чтобы там глупости писали, но это какой-то другой мир, другие требования

 

[Drakonian]

Да не обидится автор темы, почему-то подобное "варево" из динамиков почти всегда у новичков авто-акустиков.
Я пару раз пытался почитать форумы нацеленные на авто-аудио и не смог. Не то, чтобы там глупости писали, но это какой-то другой мир, другие требования

Проще купить готовый набор динов снятый с машины.Я скидывал в тему о автодинамиках ,фото динов с Марк-2 что ли.Шикарно. НЧ,ШП +2 ВЧ,2000р,фильтры не нужны.

 

[kolobrkin]

Разумеется это будут "Кубики". 3

Или "кубик". Разговор, похоже о изготовлении единственной колонки.

 

[Колька Алкаш]

Разумеется это будут "Кубики". 3
Наверное из полочников это лучшее из бюджетного. Следующее по качеству резко дороже.

Да не обидится автор темы, почему-то подобное "варево" из динамиков почти всегда у новичков авто-акустиков.
Я пару раз пытался почитать форумы нацеленные на авто-аудио и не смог. Не то, чтобы там глупости писали, но это какой-то другой мир, другие требования

Да мир авто акустики совершенно другой. Он одновременно и проще и сложнее😁 там куча течений и в нем надо жить

Или "кубик". Разговор, похоже о изготовлении единственной колонки.

В идеале пара. Благодаря чюдо усилитель с али АС может использоваться как активная так и пассивная. Но в пассивном режиме саб отваливается.
Кубики не моя тема по той причине что у меня убеждение что хорошая акустика может быть только многополоска.
Да и живу я в частном доме поэтому могу себе позволить не зажиматься в громкости.

Дай Б-х!

Это только "начало"! Не спуґни!
------
Ежели чеґо -- подсобим!

За помощь всегда спасибо.
Люблю учится чему то новому)

 

[Drakonian]

Не, ув Владимир, пока не прикоснёшьшся -- нифиґа! (возможно, Гугль-переоодчик моих текстов не ОК. Прошу пардону!)

Так как бы уже давно) И всё в порядке.Фильтров в системе,что на фото ,нет,только пара кондеров родных в Пионерах.
Динамики соединены последовательно.
А автозвук ,сами понимаете,что это звук внутри сабвуфера,внутри колонки на самом деле,а не снаружи.
То есть слушатель находится внутри акустического оформления - Авто.
А играть хорошо,на уровне автозвук не может.Там есть варианты - Громко и Негромко.(имею ввиду,внутри машины)

 

[Колька Алкаш]

Так как бы уже давно) И всё в порядке.Фильтров в системе,что на фото ,нет,только пара кондеров родных в Пионерах.
Динамики соединены последовательно.
А автозвук ,сами понимаете,что это звук внутри сабвуфера,внутри колонки на самом деле,а не снаружи.
То есть слушатель находится внутри акустического оформления - Авто.

Зачастую штатный звук в авто очень даже не плохо подобран. Являюсь владельцем опелей уже 10 лет, штатные пищалки не менял на них ни разу, очень по звуку они моим ушам хороши. На первом опеле вообще акустика блаупункт с завода стояла.

 

[Drakonian]

Зачастую штатный звук в авто очень даже не плохо подобран. Являюсь владельцем опелей уже 10 лет, штатные пищалки не менял на них ни разу, очень по звуку они моим ушам хороши. На первом опеле вообще акустика блаупункт с завода стояла.

На моём фото тоже блаупункт ширики внизу.
Я говорю о том,что внутри машины,звук по качеству с домашней акустикой всё равно не сравнится.Так что можно особо не дёргатся.А вот сама акустика вполне неплохо может звучать дома.В разных оформлениях.Да,по качеству звучания до обычной,сделанной по другим параметрам она тоже не сравнится,но звук вполне приличен может быть.

 

[Колька Алкаш]

На моём фото тоже блаупункт ширики внизу.
Я говорю о том,что внутри машины,звук по качеству с домашней акустикой всё равно не сравнится.Так что можно особо не дёргатся.А вот сама акустика вполне неплохо может звучать дома.В разных оформлениях.

Согласен. С тем что дома будет звучать
В автозвуке есть два так сказать два основных течения :SPL тем не важно качество главное чтоб погромче ;
SQ-тем не так важна громкость как важно качество звука.
Так вот у sq шников шикарные по звучанию системы есть.
В авто ооочень тяжело оптимально расположить динамики так как вы ограничены конструктивно авто, а домашняя акустика в этом плане в разы проще, нет ограничений ни по месту ни по материалам коробов, и кузов вибро и шумо изоляцией не надо в три слоя укатывать)

 

[Drakonian]

Согласен. С тем что дома будет звучать
В автозвуке есть два так сказать два основных течения :SPL тем не важно качество главное чтоб погромче ;
SQ-тем не так важна громкость как важно качество звука.
Так вот у sq шников шикарные по звучанию системы есть.
В авто ооочень тяжело оптимально расположить динамики так как вы ограничены конструктивно авто, а домашняя акустика в этом плане в разы проще, нет ограничений ни по месту ни по материалам коробов, и кузов вибро и шумо изоляцией не надо в три слоя укатывать)

Вот и я о том же,просто не стал тему развивать.Лишнее.
Заморачивался в молодые годы.Потом забил.Даже в машине всего 2 шп стоит по бокам и твиттеры пионеры со старой JVC магнитолой,в которой радио шипит.И то не часто слушаю.
Даже баланс и частоты не кручу.

 

[Aleph]

Выходит Блаупункт, если попадутся динамики, имеет смысл взять на переделки?

 

[Колька Алкаш]

Выходит Блаупункт, если попадутся динамики, имеет смысл взять на переделки?

Почему нет? В свое время очень известная фирма с хорошей продукцией. Зачастую недооцененная

 

[Drakonian]

Выходит Блаупункт, если попадутся динамики, имеет смысл взять на переделки?

Да их много хороших.Блаупункт ,Клерион,Бозе,Грюндиг там много именитых работает в премиум сегменте, с японцев люксовых наборы.
Те что на моём фото это тыловые ШП-НЧ, ВЧ у них мало и мягковаты. Им спереди поддержка нужна так же на ШП повыше и ВЧ.Если в авто.В корпусах так же сделал.
Тем более цена на б-у и снятое с тачек очень привлекательна.
Пару таких же Клерион у нас видел по 300р за пару.Они 8 дюймов.
Причём это всё в основном бумага,на ППУ подвесах,Бывают на ткани с пропиткой.Но это реже.На резине в основном пластиковые,для долбёжки и резкого громкого звука.Их не люблю.

 

[Колька Алкаш]

Да их много хороших.Блаупункт ,Клерион,Бозе,Грюндиг там много именитых работает в премиум сегменте, с японцев люксовых наборы.
Те что на моём фото это тыловые ШП-НЧ, ВЧ у них мало и мягковаты. Им спереди поддержка нужна так же на ШП повыше и ВЧ.Если в авто.В корпусах так же сделал.
Тем более цена на б-у и снятое с тачек очень привлекательна.
Пару таких же Клерион у нас видел по 300р за пару.Они 8 дюймов.

Посматривал комплект бозе себе в машину но их мало комплектных и цены были мрак.
Не комплект от 300 рублей штука

 

[Drakonian]

Посматривал комплект бозе себе в машину но их мало комплектных и цены были мрак.
Не комплект от 300 рублей штука

Ну,просто фирма более менее на слуху,про люксовых японцев выше писал.

Динамики штатные Mark2 Chaser Cresta GX100 JZX100

Встретил в паблике. Интересный у них материал диффузоров,обратил внимание) Подвесы похоже тканевые с пропиткой. У меня есть похожие из Ниссан Примеры,звук приятный,тоже бумага,но на ППУ.низы хорошие,ВЧ немного,но они на задней полке стояли и в штатном месте и у меня тоже.

ldsound.club

Этот набор ещё в продаже недавно был.2000р за 6 динамиков.

 

[Колька Алкаш]

Вот немного фото алишных пищалок

 

[Марков Николай]

Вот немного фото алишных пищалок

Пьезопищики с трансформатором. С Вашими мидами скорее всего не состыкуются, АЧХ - одинокий пик, и на нём - заветных 97дБ. Плохая идея. А вот родные пищики с Опеля пошли бы.

 

[kolobrkin]

Если немного избавиться от "махновщины" и использовать уже проверенное, например Alphard-ы 1623, 158, (2500-1300 р. за пару) с простенькими фильтрами можно "вырулить" что-то приличное.

 

[apalych]

Если немного избавиться от "махновщины" и использовать уже проверенное, например Alphard-ы 1623, 158, (2500-1300 р. за пару) с простенькими фильтрами можно "вырулить" что-то приличное.

Z1623, Z158... Угу, они! Катуха-резик-кондёр для наклона АЧХи чуток вправо + более-менее нормальный лёгкий пищик = ОК!

Выходит Блаупункт, если попадутся динамики, имеет смысл взять на переделки?

Из старых. Бэха Е38-й серии. Конец 90-х начала 00-х.
-----
Присмотритесь к дверным динам Hyundai (Хармановские головы) part #НМС96320 (96330/96340 с резиновым/пропиленовым подвесом)

 

[Колька Алкаш]

Всем здравствовать.
Продолжу немного про свою поделку.
Покопавшись в закромах родины были добыты 25ас109.немного разобраны и осмотрены.
Из них позаимствовал фильтр и среднечастотник со стаканом.
Внутрь корпуса динамиков положил мешочек с ватой из тех же 25 ас. Добавился бас и прилично.
Не понравился средне частотник
Точнее его звук. Слишком крикливый. 20 гдн звучит приятнее на мой слух🤔
Теперь немного вопросов.
Может есть удачные фильтра для трех полоски заводские под мои динамики? (25гд26 20гдс1-8,пищалка под вопросом но если что подберу под фильтр)
Может кто использовал кросоверы с али для трех полоски и может посоветовать?
Как лучше придавать крикливость 20гдс? Подобрать резистор и впаять или поставить регулируемый резистор?
Стоит ли делать фазоинвектор или собрать зя для 25гд26?
Буду очень благодарен за ответы и подсказки.
Колоночку слушаю по вечерам в целом очень доволен. (наверно это потому что делаю своими руками😁)
И насколько можно верить программам телефонным по замеру ачх?

 

[Марков Николай]

позаимствовал фильтр и среднечастотник со стаканом.
Не понравился средне частотник
Точнее его звук. Слишком крикливый. 20 гдн звучит приятнее на мой слух
Может есть удачные фильтра для трех полоски заводские под мои динамики? (25гд26 20гдс1-8,пищалка под вопросом но если что подберу под фильтр)

Вариант от А.Б. Там нужен 20ГДС-3 или 20ГДС-4 или переделанный под них 20ГДС-1 (минимизация колпачка), а также относительно низкоиграющий ВЧ. Пьезо не годятся в принципе.

Может кто использовал кросоверы с али для трех полоски и может посоветовать?

Трёхполоски все разные! Китайцы продают фильтры с нижним разделом 1...2 кГц, под буржуинские НЧ динамики.

Как лучше придавить крикливость 20гдс? Подобрать резистор и впаять или поставить регулируемый резистор?

Смотрите схему А.Б. 20ГДС-1 с куполком 40 мм не подходит в принципе.

Стоит ли делать фазоинвертор или собрать зя для 25гд26?

Зависит от: добротности конкретных наличествующих динов, Ваших вкусов, положения АС и слушателя в комнате, размеров комнаты...

Буду очень благодарен за ответы и подсказки.

))

И насколько можно верить программам телефонным по замеру ачх?

По моему небольшому опыту - с натяжкой от 50 до 1500 Гц, а лучше даже не смотреть в ту сторону. Пробовал АudiZR, кажется, и две проги, ориентированные на измерение шума в полосах. Выше 2 кГц бредятина. Совпадения между прогами выше 2кГц нет. Это безплатные игрушки.
P.S. Тёзка, измените подпись. В 33 года алкаш - страшно.

 

[Колька Алкаш]

Здравствуйте.
Наверное многие уже подумали что тема заглохла и я забросил свои эксперименты.уверяю вас это не так. Просто в моей жизни были временные трудности.
За это время мне изготовили два корпуса для колонок, осваивал намотку катушек, чуток подразжмлся разными динамиками.
По колонке набор динов и фильтр пока станет от 25ас 109.середина через подстроичный резистор будет придушена до комфортного звучания для моих ушей, пищалки с али так и останутся, сабвуфер скорее всего подключаю к блютуз усилителю через пассивный фильтр нч.
Ну и немного фото


Вот ещё фото

 

[LDS]

Здравствуйте.
Наверное многие уже подумали что тема заглохла и я забросил свои эксперименты.уверяю вас это не так. Просто в моей жизни были временные трудности.
За это время мне изготовили два корпуса для колонок, осваивал намотку катушек, чуток подразжмлся разными динамиками.
По колонке набор динов и фильтр пока станет от 25ас 109.середина через подстроичный резистор будет придушена до комфортного звучания для моих ушей, пищалки с али так и останутся, сабвуфер скорее всего подключаю к блютуз усилителю через пассивный фильтр нч.
Ну и немного фото
Посмотреть вложение 32277Посмотреть вложение 32278Посмотреть вложение 32279

Вот ещё фото
Посмотреть вложение 32299Посмотреть вложение 32300

Что за НЧ внизу?