35АС-029 «Электроника 130АС»

[Денис Орлов]

Изготовитель: ВНПК «Акустика» завода «Микрокомпонент», г. Учкекен.
Статья на сайте

Технические характеристики:
​

3-х полосная напольная АС с пассивным излучателем
Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-9 дБ) – 35500 Гц
Чувствительность: 86 дБ (0,4 Па/√Вт)
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±4 дБ
Сопротивление: 4 Ом
Минимальное значение импеданса: 3,2 Ом
Паспортная мощность: 130 Вт
Кратковременная мощность: 240 Вт
Масса: 25 кг
Габариты (ВхШхГ): 685х350х320 мм


Господа прошу помощи!!!
На данных АС "хлюпают" пассивы, как можно исправить и можно ли вообще??
Проверил генератором "хлюпать" от 15 до 35 Гц при 35 Вт. Свыше 35Гц полет нормальный. ПИ проклеены хорошо, разгермитизации корпуса не наблюдаетсься, при нажатии пальцами на ПИ диффузор динамика передвигается вперед и очень - очень медленно возвращается на исходную, после того как отпускаю ПИ он так же медленно возвращается на исходную немного затягивая диффузор динамика во внутрь.
За ранее Спасибо!!

 

[Александр Бокарёв]

Шоб вы знали. Акустика с ПИ , как и фвзоинвертор , не выносит сигналов ниже полосы пропускания, иначе дикая болтанка и хлюпанье, по-вашему. Делайте ИНЧ фильтр, его можно взять из схемы корректора вертушки Вега=106, на паре кт315 и копеечной обвеске, при условии, что в вашем суперусилителе Бриг такой фильтр не задуман. А ежели задуман, то включить навсегда.
Была статья в Радиве, про неприятные последствий перегрузки фазоинвертора дурными низами , с рекомендацией круто резать полосу ниже 40гц во избежание.

 

[Денис Орлов]

Шоб вы знали. Акустика с ПИ , как и фвзоинвертор , не выносит сигналов ниже полосы пропускания, иначе дикая болтанка и хлюпанье, по-вашему. Делайте ИНЧ фильтр, его можно взять из схемы корректора вертушки Вега=106, на паре кт315 и копеечной обвеске, при условии, что в вашем суперусилителе Бриг такой фильтр не задуман. А ежели задуман, то включить навсегда.
Была статья в Радиве, про неприятные последствий перегрузки фазоинвертора дурными низами , с рекомендацией круто резать полосу ниже 40гц во избежание.

Так эфективный диапазон частот по паспарту АС указан 25-35500Гц , а самое сильное хлюпанье "болтанка" в диапазоне 27-34Гц

 

[Александр Бокарёв]

Какие нахрен 27 герц, откуда????? Кто-то точно с дуба рухнул. Как в том анекдоте про летающего крокодила, который летае, тильки низенько-низенько. 45 герц обеспечит- спасибо.
Смотрите поведение динамика и пассивника .На нижнем срезе они будут летать поровну, с равной амплитудой, если снизите частоту- увидите, как они станут двигаться в противоположном направлении, а на ачх при этом будет яма с нулевым давлением. Это частота вредная для обоих, давим её нещадно фильтром.
На частоте выше среза басовик гудит и летает с высокой амплитудой, пассивник неподвижен.

 

[Денис Орлов]

Какие нахрен 27 герц, откуда????? Кто-то точно с дуба рухнул. Как в том анекдоте про летающего крокодила, который летае, тильки низенько-низенько. 45 герц обеспечит- спасибо.
Смотрите поведение динамика и пассивника .На нижнем срезе они будут летать поровну, с равной амплитудой, если снизите частоту- увидите, как они станут двигаться в противоположном направлении, а на ачх при этом будет яма с нулевым давлением. Это частота вредная для обоих, давим её нещадно фильтром.
На частоте выше среза басовик гудит и летает с высокой амплитудой, пассивник неподвижен.

1).По вашему заявленные характеристики производителем не соответствуют истине??
2). Не совсем понял вас по движению дифа и пассивника? На сколько я понимаю движение дифа и пассивника в одном напровлении физически не возможно

 

[Александр Бокарёв]

Понимать -то вы можете, но понятия у вас наоборотные. Пассивник движется в одном направлении с басовиком , на некой частоте совместной работы, с неким отставанием по фазе, терпимым, тода он помогает басовику создавать давление ниже частоты среза басовика. На частотах сильно отличных от этой главной, динамик и пассивник работают вразнобой или вообще не работают. Яж и предлагаю вам посмотреть за поведением обоих излучателей, внимательно и неспешно, может чего и увидите, о чем я тут пыжусь.
А производитель- своему слову всегда хозяин: захотел- дал слово, захотел-назад забрал.
Мало сказать частоту нижнего среза, нужно добавить, по какому уровню. Японы и по минус 16 дБ нормировали.

 

[Денис Орлов]

Понимать -то вы можете, но понятия у вас наоборотные. Пассивник движется в одном направлении с басовиком , на некой частоте совместной работы, с неким отставанием по фазе, терпимым, тода он помогает басовику создавать давление ниже частоты среза басовика. На частотах сильно отличных от этой главной, динамик и пассивник работают вразнобой или вообще не работают. Яж и предлагаю вам посмотреть за поведением обоих излучателей, внимательно и неспешно, может чего и увидите, о чем я тут пыжусь.
А производитель- своему слову всегда хозяин: захотел- дал слово, захотел-назад забрал.
Мало сказать частоту нижнего среза, нужно добавить, по какому уровню. Японы и по минус 16 дБ нормировали.

Прогнал еще раз генератором, при 20Вт хлюпов не слышно , при 35Вт хлюпают не по детски , пассивник визуально живет своей жизнью не совподая никак с дифом по колебаниям (его треплет как юбку Любки на ветру), но до 35Гц. С выше этой частоты пассивник стабилизируется и колеблется синфазно дифу "визуально" до 60Гц

 

[Александр Бокарёв]

Значит, 35 гц это частота совместной работы, ниже неё нельзя. И фильтр от Веги 106 со срезом на 40 будет впору. И у каждого динамика есть граница линейного смещения, за пределами которой он гонит одни искажения.
Вы все верно заметили, что от 35 до 60шц динамик и пассивник работают вместе, выше 60гц пассивник замирает, динамик же движется с большей амплитудой, нежели на участке совместной работы. демфирование снижается. Потом амплитуда басовика падает уже по другой причине.
У меня были Селешины с пассивником, любил наблюдать как они шевелятся , измерял частоты эти.

 

[Денис Орлов]

Значит, 35 гц это частота совместной работы, ниже неё нельзя. И фильтр от Веги 106 со срезом на 40 будет впору. И у каждого динамика есть граница линейного смещения, за пределами которой он гонит одни искажения.
Вы все верно заметили, что от 35 до 60шц динамик и пассивник работают вместе, выше 60гц пассивник замирает, динамик же движется с большей амплитудой, нежели на участке совместной работы. демфирование снижается. Потом амплитуда басовика падает уже по другой причине.
У меня были Селешины с пассивником, любил наблюдать как они шевелятся , измерял частоты эти.

Вега 106 имеется можно опробовать. Как Вы считаете другого варианта не подобрать ?? К примеру утяжелить пассив ?? Или авчинка выделки не стоит ?? ----------Эх как же я скучаю по времени когда китайские бубнилки мне казались приличным звуком, все было на много проще, какие там Гц и кГц , АЧХ, поет и славненько. А как поет было не важно лиж бы громко )) ?

 

[Александр Бокарёв]

ПИ не трогайте, там все подобрано как надо. Утяжелите ПИ- он уедет вниз, динамик останется при своём высоком резонансе закрытого ящика, помогать станет некому, получите телепалку без звука в виде ПИ и мидбас без поддержки в виде динамика. И где правда?

 

[Денис Орлов]

ПИ не трогайте, там все подобрано как надо. Утяжелите ПИ- он уедет вниз, динамик останется при своём высоком резонансе закрытого ящика, помогать станет некому, получите телепалку без звука в виде ПИ и мидбас без поддержки в виде динамика. И где правда?

Хорошо, спасибо! Попробую с фильтром от Веги 106

 

[Александр Бокарёв]

Веговский фильтр показал отменный результат, перекидывал сигнал с вертушки на Одиссей 001, там встроенный корректор был без фильтра и басовики мигом начинали ходуном ходить, а с включенным фильтром- как вкопанные, и динамики не заводились если громкости навалить.

 

[ДимБол]

Я на суперусилителе Бриг )) включал всегда фильтр НЧ для 35АС-015. Если не делать оного,то не комфортно слушать даже на небольшой громкости.Сейчас приходится временно слушать через мощник только,но эквалайзером вырезаю всё что ниже 50гц.

 

[Александр Бокарёв]

причина простая. У 35ас возможен перебор на низу, фильтром убирается приличная часть этого гула.
да и комната наваливает своего, нужно править суммарный результат.

 

[Юрий Робертович]

Уберите лучше "суперусилитель" Бриг подальше, с него можно только снять регуляторы громкости, баланса, тембров.
И соберите, например, двухтактник на латералах с лампой Александра Бокарёва...

 

[Александр Бокарёв]

Юра, мощник на латералах с раскачкой опером ещё проще, а по звуку сравним с гибридником, проигрывая в мелочах.

 

[ДимБол]

Уберите лучше "суперусилитель" Бриг подальше, с него можно только снять регуляторы громкости, баланса, тембров.
И соберите, например, двухтактник на латералах с лампой Александра Бокарёва...

Юрий здравствуйте! "Супер" - это конечно сарказм... Просто в поддержку Александра,он выше так высказался.Хотя по моему очень скромному пониманию и этот неплох пока.Собрать что-то стоящее дома,не хватит знаний.По крайней мере в ближайшее время.Только начал осваивать тему,читать,вникать... Собираюсь даже заказать книгу небезызвестного автора - Рудольф Сворень, посоветовали. Я дилетант,но занимаюсь музыкой сам и очень люблю чтобы музыка звучала хорошо.И вот я здесь,чтобы среди опытных и знающих людей не испытывать недостаток в совещании!Ваши советы и поправки обязуюсь принимать к сведению так же. Надеюсь на понимание и благосклонность)) P.S. Кстати,буду рад в перспективе обзавестись авторским УМЗЧ изготовленным кем то из обитающих здесь мастеров.На лампах ли,гибридный ли не так важно,важна удачная и гармонично звучащая конструкция!А пока есть задумка изготовить акустическую систему на основе 4ГД-28 по подсказкам и коррективам Александра Сергеевича, а так же что то из доступных мне конструкций на основе 10ГДШ.

 

[Юрий Робертович]

Классная АС от Корвета, это электрофон, 1972-4г, 2 последовательно 4гд-28, и 2 послед. 1гд-28, можно поискать, особого спроса нет.

 

[ДимБол]

Классная АС от Корвета, это электрофон, 1972-4г, 2 последовательно 4гд-28, и 2 послед. 1гд-28, можно поискать, особого спроса нет.

И что?Её можно без переделок использовать?У "Ригонды" подобная АС, но говорят,что 1ГД-28 там ни к чему совсем... Я как раз такую и разобрал.

 

[Юрий Робертович]

Габариты каждой 630х400х220, 1гд-28 стоят в акустических линзах, для расширениия стереоэффекта, это теория.
Практика, оч. хорошие колонки.

 

[ДимБол]

Габариты каждой 630х400х220, 1гд-28 стоят в акустических линзах, для расширениия стереоэффекта, это теория.
Практика, оч. хорошие колонки.

Хорошо,учту!

 

[Юрий Робертович]

Дмитрий Большаков, есть еще такие же колонки, от усилителя Электрон-20, габ. 517х375х162, это из книжки, 2х4гд-28 и 2х1гд-28, их продавали 2-3 месяца взад, хорошее состояние, находились в квартире, причем уже давно, но это осталось в старом компе, и сгинуло, не нашел.
ПС: Электрон-20, и 3 гитары Музима, это из нашей школы, род. комитет подарил, 72-74год...

 

[ДимБол]

Дмитрий Большаков, есть еще такие же колонки, от усилителя Электрон-20, габ. 517х375х162, это из книжки, 2х4гд-28 и 2х1гд-28, их продавали 2-3 месяца взад, хорошее состояние, находились в квартире, причем уже давно, но это осталось в старом компе, и сгинуло, не нашел.
ПС: Электрон-20, и 3 гитары Музима, это из нашей школы, род. комитет подарил, 72-74год...

Благодарю за информацию Юрий!

 

[OLD]

2). Не совсем понял вас по движению дифа и пассивника? На сколько я понимаю движение дифа и пассивника в одном напровлении физически не возможно

с точки зрения физики это выглядит так : возьмите рыболовную резинку с грузом для донки (закидушки) за свободный конец и при движении вверх-вниз рука при определённой частоте начнёт двигаться навстречу грузику. а теперь аналогия с АС : рука - диффузор, груз - ПИ (на задней стенке АС), резинка - упругий воздух внутри АС. теперь если Вы мысленно изогнете резинку. в виде U, то как бы перенесете ПИ на лицевую панель АС и он будет вместе с диффузором двигаться в одном направлении. надеюсь, что понятно изложил принцип. тот же ФИ, только с мембраной.

 

[Александр Бокарёв]

Пассивный излучатель в зависимости от подаваемой на него частоты может двигаться синфазно с басовиком, с отставанием по фазе и противофазно, создаваемое давление на этих частотах будет разное, в точке противофазы на ачх получается яма с нулевой отдачей. Но сама эта частота очень низкая, на моих Селешинах это было 19Гц. На 40гц динамик и пассивник уже работали вместе. На 76 гц - только динамик.

 

[ДимБол]

Пассивный излучатель в зависимости от подаваемой на него частоты может двигаться синфазно с басовиком, с отставанием по фазе и противофазно, создаваемое давление на этих частотах будет разное, в точке противофазы на ачх получается яма с нулевой отдачей. Но сама эта частота очень низкая, на моих Селешинах это было 19Гц. На 40гц динамик и пассивник уже работали вместе. На 76 гц - только динамик.

Так же и с ФИ происходит Александр?

 

[OLD]

так пассивный излучатель - это и есть фазоинвертор, только с мембраной. только в ФИ частота настройки задается массой воздуха в трубе и объёмом корпуса. для низкой настройки нужен сравнительно большой корпус, по сравнению с ПИ, а в ПИ эта настройка осуществляется массой мембраны и жесткостью подвеса. если ошибаюсь, то более опытные меня поправят.

 

[Александр Бокарёв]

Верно пишете, это тоже ФИ, но особенный, спад круче и нет шума и выкриков из поддувала.
Но и отклик более затянут , а настройка более сложная.

 

[Чалов Денис]

Столько разговоров, а собака то не там зарыта. Хлюпание басовика - неисправность усилителя.

 

[Александр Бокарёв]

Дурной унч без круто отрезающего ниже 40Гц фильтра , с накрученными низами заставит любую инверторную колонку захлебнуться от перегруза частотами ниже среза.