35ГДН-1 с 4-х слойной катушкой

[Комелев Константин]

огда как у другого динамика расчетная 0,04 а получается по измерениям 0,08, то тут уже разница в 2 раза.

провода в два раза больше положили? Диффузор легче оказался (в два раза) или с гибкостью что-то?

 

[LDS]

провода в два раза больше положили? Диффузор легче оказался (в два раза) или с гибкостью что-то?

Нет

 

[Andy_PL]

провода в два раза больше положили? Диффузор легче оказался (в два раза) или с гибкостью что-то?

Оказалось, что тщательно расчитанные и взвешенные части после сборки выдают не расчётные параметры, потому никто ничего не измеряет, ибо это - ересь

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно все относительно.

Конечно относительно. Разница только в том, что когда у отечественного производителя разница в добротности, то он подвальный самопальщик, а когда разница у заграничного, то он крутой даже не подходи.
Предлагал посчитать, да Вы отказались. Каждому начинающему практика - первейшее дело. Но ничего, первые 10 лет посещений форумов пролетело впустую, ещё 10-20 можно тоже пропустить. На пенсии наверстаете.

4 сотки вообще ниочем. ... тут уже разница в 2 раза.

Конечно Вы с первого раза не поняли. Поэтому пишу второй: чем ниже добротность, тем больше разница. В разах. Возможно где-то в районе высокой добротности они сойдутся. Специалисты вяло обсуждали зависимость, да ни к чему не пришли. По причине малозначимости момента.

Недавно один спец написал, что в его ГГ разная добротность может получаться. Как оказалось позже, добротностей бывает две - расчетная и измеренная. Что с этим теперь делать не понятно, видимо просто нужно принять.

Не надо подменять понятия. Заигрывание с сектой ни к чему хорошему не приведёт. Не в его ГГ, а во всех ГГ. Надо не принять, а знать точно, определять сразу какая расчётная, какая измеренная. Это достижимо практикой. Расчётная - практикой расчётов, измеренная - практикой измерений. Тут есть одна особенность: чтобы наработать практику измерений, нужно где-то взять кучу динамиков, что затруднительно для простого обывателя (10-20-30 штук - это ни о чём, нужны сотни), зато для практики расчётов, нужны только мозги и умение считать. Тут тоже есть трудности, но совсем иного свойства: математика должна даваться не с трудом, а легко. Если с головой всё в порядке - за несколько лет можно наделать тысячи расчётов и появится способность определять параметры по фото. Это, кстати, работает в обе стороны: не умеешь - ну Вы поняли.

 

[LDS]

Конечно относительно. Разница только в том, что когда у отечественного производителя разница в добротности, то он подвальный самопальщик, а когда разница у заграничного, то он крутой даже не подходи.
Предлагал посчитать, да Вы отказались. Каждому начинающему практика - первейшее дело. Но ничего, первые 10 лет посещений форумов пролетело впустую, ещё 10-20 можно тоже пропустить. На пенсии наверстаете.

Конечно Вы с первого раза не поняли. Поэтому пишу второй: чем ниже добротность, тем больше разница. В разах. Возможно где-то в районе высокой добротности они сойдутся. Специалисты вяло обсуждали зависимость, да ни к чему не пришли. По причине малозначимости момента.

Не надо подменять понятия. Заигрывание с сектой ни к чему хорошему не приведёт. Не в его ГГ, а во всех ГГ. Надо не принять, а знать точно, определять сразу какая расчётная, какая измеренная. Это достижимо практикой. Расчётная - практикой расчётов, измеренная - практикой измерений. Тут есть одна особенность: чтобы наработать практику измерений, нужно где-то взять кучу динамиков, что затруднительно для простого обывателя (10-20-30 штук - это ни о чём, нужны сотни), зато для практики расчётов, нужны только мозги и умение считать. Тут тоже есть трудности, но совсем иного свойства: математика должна даваться не с трудом, а легко. Если с головой всё в порядке - за несколько лет можно наделать тысячи расчётов и появится способность определять параметры по фото. Это, кстати, работает в обе стороны: не умеешь - ну Вы поняли.

Разработка динамиков меня не интересовала с момента прихода на форумы и даже на момент создания данного.
Взять Вас в пример - писали, что 20 лет в теме, что параметры все заранее рассчитываются. Стало интересно, совсем недавно начали копать эту тему. Вчера выяснилось, что мало даже 20 лет, чтобы что-то понять и более менее точно рассчитать. Потом началось, что это разные параметры, вот уже пошло что чем ниже добротность тем больше разница. И так по кругу.
Что за понятие такое - расчетная и измеренная, если по итогу не сходится? Подсказать, что делать с расчетами, когда они не сходятся с реальностью?

 

[Дмитрий Рутковский]

Видимо Вы не отличаете реальность и виртуальность. Примерное представление о разнице можете получить на известном Вам сайте. Реальные расчёты всегда совпадают с реальностью, исключений не бывает. Что при этом происходит с виртуальностью - мне до лампочки. Хоть с рассчитанной, хоть с измеренной. Могу констатировать что они не сходятся. Если бы сходились было бы до лампочки точно так же, а то, что умею считать и измерять - это просто следствие профессии.

Подсказать, что делать с расчетами, когда они не сходятся с реальностью?

Надеюсь выше объяснил что делаю с расчётами и измерениями. Какой бы ни был Ваш совет - он ничего не изменит. Тем более советы начинающих любителей мне тоже до лампочки. А вот советы опытных профессионалов всегда внимательно слушал и изучал. Именно так и стал профессионалом.
Поэтому сам дам совет: становитесь профессионалом и любители будут слушать Вас.

Подумайте на досуге на сколько реален х - 0.75.
JBL Вы так и не посчитали. А я посчитал сразу. Серьёзно думаете сможете мне хоть что-то подсказать?
Там, кстати, почти "идеальная" добротность, около 0.7.

 

[Дмитрий Рутковский]

Разработка динамиков меня не интересовала с момента прихода на форумы и даже на момент создания данного.
Вчера выяснилось, что мало даже 20 лет, чтобы что-то понять и более менее точно рассчитать.

Кто же виноват что Вас эта тема не интересует. Вот и двигаетесь по ней медленно. Если бы время не теряли - могли бы лет за 10 считать научиться.
Если поспешить, то как я выше писал, можно за пару лет научиться считать параметры. Можно не учиться и дожить до старости не умея. Заходить во все темы и рассказывать что другие дураки потому что у них что-то не сходится. Когда у самого вообще параметров нет. Нет параметров - всё отлично, собрал не считая, рассказал что так и задумано. Конечно: слепил не включая мозг калькулятор, померил левой программой, всё сошлось, Что с чем? Измерения программой с рассказами про измерение программой. Но только после сборки. А до сборки, на стадии проекта? Никаких расчётов, ведь это надо и мозг включать и калькулятор. Всё время чего-то не хватает или не включается.
Раньше разработка динамиков Вас не интересовала, поэтому никакие расчёты были не нужны. Сейчас заинтересовала. А расчёты? Всё равно не нужны. Что такое разработка? Это собрать динамик из того что удалось найти. Тут не до расчётов, собрать бы в кучу, лишь бы не шоркало. Так и задумано.

Не смущает конструктивная особенность первого

Не-а. Тебе же только в фантазиях хватило 2-х лет чтобы в динамиках разобраться. Поэтому ты не успел подвигать всякие колечки в зазоре и рядом с ним. А я успел, лет за 10. Поэтому разница в полученном опыте у нас огромна. Опыт дело наживное. В следующей жизни успеешь подвигать. А в этой - извини - ты не шаришь в вопросах взаимодействия металлических колечек с магнитным полем.

Для тех, кто хочет в колечках разобраться. Если цельное колечко подвигать в магнитном поле, даже самом разряжённом, то оно будет сопротивляться и соответственно греться, тогда ему потребуется тепловой зазор, если важно чтобы оно не расширялось. Но как только зазор появится, колечно перестанет сопротивляться и греться и зазор станет не нужен. Убираем зазор - начинает греться. И так бесконечно. Это называется рекурсия.

 

[Meshin]

Если цельное колечко подвигать в магнитном поле,

У именно у этих динамиков, какое по силе магнитное поле в области кольца на расстоянии от края зазора:
1. 11,5 мм до кольца в исходном состоянии?
2. 7,0 мм до кольца в нижнем положении?
3. 16,0 мм до кольца в верхнем положении?
И да чего там по виткам?

Нормальным известно. По крайней мере кол-во витков. Они в отличии от тебя считать умеют.

 

[Дмитрий Рутковский]

какое по силе магнитное поле в области кольца на расстоянии от края зазора

Это раньше ты отмазывался тем, что у тебя тесламетра не было. Теперь придумывай новую отмазку.

И да чего там по виткам?

Я первый спросил. А ты первый ответил: читай тему с начала 10 раз.

 

[Meshin]

Это раньше ты отмазывался тем, что у тебя тесламетра не было.

Усредняем индукцию зазора к 1,1 Т.
Так сколько будет в области кольца, чтобы ему вдруг захотелось разогреться

У именно у этих динамиков, какое по силе магнитное поле в области кольца на расстоянии от края зазора:
1. 11,5 мм до кольца в исходном состоянии?
2. 7,0 мм до кольца в нижнем положении?
3. 16,0 мм до кольца в верхнем положении?

коли уж

Для тех, кто хочет в колечках разобраться. Если цельное колечко подвигать в магнитном поле, даже самом разряжённом, то оно будет сопротивляться и соответственно греться, тогда ему потребуется тепловой зазор, если важно чтобы оно не расширялось. Но как только зазор появится, колечно перестанет сопротивляться и греться и зазор станет не нужен. Убираем зазор - начинает греться. И так бесконечно. Это называется рекурсия.

Я первый спросил.

Ладно. По виткам вопрос снимается. ты всё равно не в силах ответить хоть и позиционируешь себя нормальным

Нормальным известно. По крайней мере кол-во витков. Они в отличии от тебя считать умеют.

А я просто не хочу считать.

 

[LDS]

умею считать и измерять

круто

Кто же виноват что Вас эта тема не интересует. Вот и двигаетесь по ней медленно. Если бы время не теряли - могли бы лет за 10 считать научиться.

В марте этого года начали делать таблицу по расчету катушки и ГГ. Ваша таблица когда появилась, сколько лет прошло, 20 или больше?

 

[Дмитрий Рутковский]

Части таблицы (отдельные расчёты) на бумаге появились в конце 80-х и сразу были портированы на компьютер, в конце 90-х в компьютере уже была общая таблица, т.е. отдельные расчёты сведены вместе. Выкладывал не раз её части. Но Игорь утверждает что это какие-то бесполезные непонятные закорючки, поэтому некоторые моменты расчётов выложил он-лайн пару месяцев назад. Ваши "когда" и "сколько" к какому этапу относится?

 

[Meshin]

Но Игорь утверждает что это какие-то бесполезные непонятные закорючки,

Игорь ещё спрашивает:

У именно у этих динамиков, какое по силе магнитное поле в области кольца на расстоянии от края зазора:
1. 11,5 мм до кольца в исходном состоянии?
2. 7,0 мм до кольца в нижнем положении?
3. 16,0 мм до кольца в верхнем положении?
И да чего там по виткам?

Опираясь на твоё заявление:

Для тех, кто хочет в колечках разобраться. Если цельное колечко подвигать в магнитном поле, даже самом разряжённом, то оно будет сопротивляться и соответственно греться, тогда ему потребуется тепловой зазор, если важно чтобы оно не расширялось. Но как только зазор появится, колечно перестанет сопротивляться и греться и зазор станет не нужен. Убираем зазор - начинает греться. И так бесконечно. Это называется рекурсия.

Чуть дополнив свой вопрос:

Усредняем индукцию зазора к 1,1 Т.

На твоё заявление:

Это раньше ты отмазывался тем, что у тебя тесламетра не было.

--------------------------------------
Так что там с кольцом пусть не разрезанным, хотя оно разрезано и вклеено не иначе как разрезом в области теплового зазора катушки.
Как думаешь, почему его вклеили именно так, а не иначе? И не только на этой паре.

 

[LDS]

Части таблицы (отдельные расчёты) на бумаге появились в конце 80-х и сразу были портированы на компьютер, в конце 90-х в компьютере уже была общая таблица, т.е. отдельные расчёты сведены вместе. Выкладывал не раз её части. Но Игорь утверждает что это какие-то бесполезные непонятные закорючки, поэтому некоторые моменты расчётов выложил он-лайн пару месяцев назад. Ваши "когда" и "сколько" к какому этапу относится?

Мы верим.
Почему не сделать ее доступной для всех с появлением Вашего сайта?
Решили поделится после появления нашего расчета или потому что мы сделали расчет, ведь никого я так и не выгнал?

 

[radio-fan-zt]

Приветсвую всех, осилил всю тему.
Новый мемы: измеренная или расчетная добротность?
В 2 раза еще не дилетант?
Резонанс можно только измерить?
Спасибо всем кто участвовал в дилемме, очень вдохновило то что я был прав изначально по расчете ГД на перед.

 

[Дмитрий Рутковский]

Новый мемы: измеренная или расчетная добротность?

Эта тема стара как мир, просто Вы только недавно динамиками заинтересовались. Все остальные для кого это в новинку тоже.
Потом внукам (если будут) и ученикам (тоже если будут) будете рассказывать старые истины, которые знаете лет как 30-40-50. Они тоже будут не верить, а Вы скажите: возьми и посчитай, потом померь и сравни. Не забудьте рассказать от кого об этом узнали.

 

[radio-fan-zt]

Эта тема стара как мир, просто Вы только недавно динамиками заинтересовались.

Человек "саморез" что не скажи всему найдет какое-то дурацкое объяснение. Я динамиками давно занимаюсь, но мало, я любитель, мне не нужно все делать с нуля и считать, так хобби, и чтоб научиться считать не нужно 10 и более лет, если задаться целью можно за 1 неделю все изучить, вопрос применяемости знаний.
Повторюсь из темы за всеми и задам всего 2 вопроса:
1. Какая добротность верная, измеренная или расчетная? Они должны совпадать?
2. Резонанс можно посчитать или только измерить? Как?

П.С. Можно просить помощь зала (секты), хотя для "специалиста" вопросы вроде не сложные.

 

[MacSys]

Тем временем, резиновый оригинальный подвес 35ГДН, был демонтирован и заменен на ППУ который ранее был измерен в этой теме
Прикидочно определил максимально возможную гибкость без учета гибкости поводков, получилось так:

Что дает контрольную точку для опеределения характеристик ТС головки, общая гибкость не может быть более 0.39ммН
Результат измерений с резиновым подвесом (слева) и ППУ (справа)

В пост №120 внес правки, тут допущена грубейшая ошибка!

 

[Дмитрий Рутковский]

Не может подвижка с резиновым подвесом весить столько же, сколько с ППУ. С точностью до 2-го знака после запятой. Ни по расчёту, ни по измерениям.

 

[MacSys]

Точно, сделал ошибку, ну ты и глазастый спасибо что поправил, сам себя в заблуждение бы завел и других
Я не то посчитал выше, вообще это ниже было расчетное значение для резинового подвеса

Сейчас исправим всё для параметров ТС на резиновом подвесе!

Mmd получалось на основе данных
Катушка - 3.73г
Диффузор 9.35г (узнать изначально фактическую массу диффузора из за приклееного подвеса не представлялось возможным, была только информация что 10.6г) Перед сборкой взвешен диффузор+подвес 62.05г и после снятия подвеса перед понтажом ППУ, был отдельно взвешен резиновый подвес 52.7г так определили сухую массу диффузора!
+ 3г (клей 0.5г и юбка 2.5г резинового подвеса которая приклеена диффузора) Если кто-то имеет возможность измерить реальную массу этой части диффузору, буду только рад!
итого:

Mmd = 16.08г

+\- 0.1г принебречь думаю можно.

Вот как то так, расчетная гибкость 0.389ммН без учета поводков, измеренная величина вышла 0.323ммН

Теперь переходим к ППУ

Расчетное значение общей гибкости ранее измеренных ц.шайбы и ППУ подвеса итоговая общая теоретическая гибкость измеренная должна получится не более 0.49ммН

Зная массу подвижной части, катушки и диффузора 3.73 + 9.35 = 13г + клей 0.5 и юбка до ~0.5г, точно так же нет возмоности измерить, нужно резать подвес.
принимаем тогда Mmd = 14

По итогу ТС выглядит так:

По факту это косвенный анализ, на основе частично известных парамтеров. Общая гибкость для варианта с резиной не может быть более 0.389ммН, и масса не может быть менее массы диффузор + катушка 13.08г это без учета клея и выглядить это может так:

Но это нонсенс (хотя выглядит забавно) так как ранее упоминал, что есть масса юбки приклееной к диффузору и гибкость поводков по этой причине и добавленно +3г (клей 0.5 и юбка 2.5), что и даёт такой результат

Для ППУ если принять массу в 13г и гибкость не более 0.49ммН

так же как и с резиной, на поверхности диффузора присуствует приклееная юка подвеса и катушка к горлу диффузора так же приклеена на клей, который имеет собственную массу, увеличивая итоговую общую массу подвижной части, вот и принимаем как (клей 0.5г и юбка подвеса 0.5г) напомню, масса всего подвеса ППУ 6.28г

Получается так, что итоговая величина Mms да и Mmd имеет разницу всего в 2 грамм (для резины и ППУ) исключительно из за масси юбки подвеса на поверхности диффузора и в посте 118 допустил грубейшую ошибку, исправил в текущем посте.

никакие добавочные массы не нужны.

А это в дагонку, для каких целей нужно добавочная масса при измерении харакрестик ТС, что бы определить Mms не зная заранее массы подвижной части.

Измерено с добавочной массой

Измеренно с известной массой подвижной части