4ГД-6-160

[Святослав_]

Взаимозаменяемые фланцы. Чего им было пропадать?

 

[radio-fan-zt]

Есть пара таких, в идеальном состоянии, колпаки треснувшие но все работает, если включить звук напрямую режет уши, верхняя середина кричит жутко, можно ли их использовать по назначению как СЧ, снизу с 10ГД-34, сверху с 2ГД-36, или выкинуть?

 

[Марков Николай]

#10 Квест: найти ровный участок. Максимальная отдача на частоте максимальной чувствительности слуха 2,7 кГц. Не, ну если чисто ради интереса, то через очень узкополосный полосовой фильтр 2,1 кГц, он обвалится по -6дБ на 1,5 и 3,2 кГц. Хотите поиграться??

 

[radio-fan-zt]

то через очень узкополосный полосовой фильтр 2,1 кГц, он обвалится по -6дБ на 1,5 и 3,2 кГц. Хотите поиграться??

А стоит оно того? глянул АЧХ, жесть, очень резко и очень высоко, и там где нужно ему играть.

 

[Святослав_]

Определенно не стоит оно того. Даже если будет найден ровный участок, выбросы и провалы, находящиеся неподалеку, испортят общую картину.

 

[Vitavoice]

О

Святослав, скажите, Вы пересаживали 4гд6 с феррита на кобальт?

 

[Ден123]

...2.-это первая попавшая под руку 4ГД-6. Снималось с расстояния 0,5 м поочередно в одном и том же 4-литровом ящике с нат. ватой. Измерительный микрофон behringer ecm8000, интерфейс-звуковая карта Motu M4.

АЧХ на фото 2 один в один с моими, снятыми в шарике 8 литров у 4 шт. Ессно, с небольшими вариациями.

Катушка в параллель с резистором и цобель срезают выброс на 4-5 кгц.

Снял тс параметры с 4 шт новых 4 гд -6 и меня очень удивило значение Qms превышающее 20 у всех 4 динамиков.

 

[Святослав_]

Щось з методикою не так. Не може бути Qa не те що за 20, а навіть близько до 20.

 

[Ден123]

На выходных развлекался с сабжами и пришёл к некоторому среднему между пирамидками и контрапертурным включением.
Динамики в ящичках по 1,5 л и включены последовательно. Подбирал угол между осями расстояние между колпачками. Неприятный выброс в районе 4-5 кГц давится неплохо, звучание становится ровным и АЧХ немного расширяется вверх, примерно до 6,3 кГц. Уже можно слушать, но плата - 2 динамика на канал.

 

[Имя пользователя]

Купил 4гд-6 сейчас до рук еще не дошли дойдут только в воскресенье. Сейчас стою у фрезеровщика хочу высверлить под него отверстие можете ли поделиться размером диффузора вместе с подвесом или хотя бы
Размером отверстия Виктория 40ас 8 сч звена. Буду крепить изнутри. Пожалуйста поделитесь размерами.

 

[Drakonian]

Я бы сказал,но я уже не там где они лежат.
Раньше бы на часок написали.

 

[Drakonian]

Купил 4гд-6 сейчас до рук еще не дошли дойдут только в воскресенье. Сейчас стою у фрезеровщика хочу высверлить под него отверстие можете ли поделиться размером диффузора вместе с подвесом или хотя бы
Размером отверстия Виктория 40ас 8 сч звена. Буду крепить изнутри. Пожалуйста поделитесь размерами.

По краям подвеса где то 73-74.
80 по корзине.
По центру отверстий,сбоку,64.

 

[Святослав_]

Для справки - страница полного апргейда 4ГД-6:

Один СЧ из трёх ретродинамиков. Полочная АС на его основе. - Форум

Там пересадка на "кобальт", о чем был вопрос выше.
Но возможно, сделаю на раме этого динамика еще пару микросредников, но уже на неодиме.
Естественно, неодим будет "одетый".

 

[борис]

Там пересадка на "кобальт", о чем был вопрос выше.
Но возможно, сделаю на раме этого динамика еще пару микросредников, но уже на неодиме.

НЕ нравится звук с МС на феррите (испытываю личную неприязнь,что кушать не могу)? Или заказ такой?

 

[Святослав_]

Давно известное дело что "кобальтовая" МС более линейна, чем ферритовая. Кроме того, на многих скобообразных МС уже штатно стоит КЗ виток. Вот как в случае ссылки на тему выше. Это раз.
Ну и размер нового магнита, его масса, вполне подходящие для такой микробной рамы, как у 4ГД-6.
Это два.
Заказ оформился после того, как заказчик увидел эти СЧ динамики.

 

[борис]

Сможете на слух определить МС?
Я не смогу. Для вновь изготавливаемых динамиков - согласен, а при наличии готовой рамы с МС ?

 

[Святослав_]

МС 4ГД-6 слабая, к модернизации установкой противомагнита на нижний фланец не пригодна,
Не пригодна к полной разборке с установкой других ферритовых магнитов бОльшей высоты, и установке КЗ витка в полость МС.
Разве что плюшку неодима на керн добавить можно, и это все.
Насчет того, что не услышите разницы - вполне возможно. Хотя в свое время термин "ферритовый звук" был в ходу, далеко не всех это волновало.
Но ведь частично вернулся "кобальт" в современные динамики, пару десятков лет назад?

 

[борис]

А в чем проявляется слабая МС для СЧ?

 

[Святослав_]

В повышенных искажениях, и меньшей, чем возможно, чувствительности.
Чувствительность - показатель намбер ван в ГРОМКОговорителе.

 

[Meshin]

МС 4ГД-6 слабая, к модернизации установкой противомагнита на нижний фланец не пригодна,

Всё возможно #23 этой темы. Только без токарки никак.

А в чем проявляется слабая МС для СЧ?

Не тратил бы я врем я и силы на эти динамики. С современной мультимедии, динамики такого же размера, что и 4ГД-6 не оставят им шанса.
Я с ними расстался без сожаления. Особенно когда услышал их в стоковом варианте в акустике: https://ldsound.info/as-40-8/
Но.... Это всего лишь мои пожелания.
Кстати. Есть МС на кобальте с таким же керном. Перебранные и намагниченные. Не желаете?

 

[борис]

Не тратил бы я врем я и силы на эти динамики.

Согласен. Ремонтировать не приходилось, но были пару раз, никуда не применил.

 

[Святослав_]

Ну що ж, розібрав один із пари, яка прийшла. Нутрощі на світлині.
Дифузор не буду відділяти від підвісу.
Керни в обох динаміках були подовжені вище фланцю на 0,5, і на 0,8 мм. Діаметр кернів рівно 20,0 мм.
Діаметр отвору у верхніх фланцях 21,75 і 21,8 мм, їхня товщина 3,80 і 4,0 мм. Видно, що динаміки не парні
На обох нижніх фланцях вибито "3ГД-1". Біла тріснута пластмаса при розбиранні просто кололась на шматки. Чорна була в кращому стані.

.

 

[Святослав_]

Наразі динаміки на стадії збирання. На світлині ЗК на мідній фользі товщиною 50 мікрон.
Фольга, як видно, не до кінця каркасу. Вибір саме фольги має декілька причин. Мала товщина дуже потрібна, бо люфт в новій керновій магнітній системі (з динаміків 2ГД-3) зменшений встановленим на керн мідним ковпачком. Тут вперше встановив мідний ковпачок на керн без розбирання магнітної системи. Окрім того, ніколи не буває зайвою підвищена потужність СЧ головки. Так як вона саме СЧ, то трохи більша маса котушки не стане на заваді.
Апгрейдований динамік залишиться 4ГД-6, бо булуть використані не лише його рама і ЦШ, а і дифузор з підвісом.

 

[Святослав_]

Поступово, неспішно, збираю пару.
Кобальтовий магніт прикріплений до рами за допомогою кільця склотекстоліту 1,5 мм товщиною, прикріплено до рами на компаунді, і шести гвинтах М2,5.
Кільце, яке з'єднуватиме хвостик звукової котушки з ковпачком, просто одягнене на цей хвостик, для примірки. Кінчик кільця, який іде до каркасу ЗК, розвальцьований. На керні неодим 10х1 мм (діаметр/товщина), покритий епоксидним компаундом.
Виводи підпаяні і виведені по бокам каркасу ЗК, знято навантаження тонкого дифузору виводами.
В самому дифузорі, під місцем розміщення ковпачка, на місці колишнього кріплення виводів, зроблено два отвори діаметром приблизно 4 мм.
Виводи, як видно по світлині попереднього повідомлення, зафіксовані хомутиком з кабельного паперу з клеєм БФ-4.
А потім покриті все тим же компаундом. Дріт від обмотки до гнучкого виводу підходить тільки знизу, з боку каркасу, це важливо.
Висота нового пилезахисного ковпачка 8 мм, діаметр, без урахування бортика, 32,5 мм.
Так як діаметр дифузору 58,5 мм, то між ковпачком і підвісом буде кільце дифузору шириною всього 13 мм. Тобто динамік буде напівконусним, напівкупольним.
Зважив чотири ковпачки, вага в грамах:
0,226
0,205
0,253
0,198
Вибрав вагою 0,205 і 0,198 г. З'єднувальне кільце з отворами важить 0,046 г.
Виходить, що маса важчих ковпачків практично дорівнює масі суми легших, і з'єднувальних кілець до них.

 

[radio-fan-zt]

Висота нового пилезахисного ковпачка 8 мм, діаметр, без урахування бортика, 32,5 мм.
Так як діаметр дифузору 58,5 мм, то між ковпачком і підвісом буде кільце дифузору шириною всього 13 мм. Тобто динамік буде напівконусним, напівкупольним.

Яка причина такого рішення? Заводський динамік має визг на АЧХ від 2 до 4 кГц +10 дб, та не придатний до використання.
В мене пара лежить справних заводських, я думав причина в рухомій частині, а ви її залишаєте... Хммм...

 

[Святослав_]

Ви ж мабуть помітили, що конструктив нової рухомої системи геть інший.
Тут не дифузор штовхає ковпачок, а ковпачок тягне за собою дифузор, бо жорстко з'єднаний з котушкою,
Виграш потрійний.
1. Зникає осесиметричний резонанс самого ковпачка, який дає сплеск свого паразитного резонансу на верхній межі СЧ діапазону.
2. Зникає паразитний резонанс самого дифузору, який виникає із-за наявності у нього тонкої плоскої кільцевої полиці біля горловини.
3. Зплощується випромінююча поверхня дифузору, ковпачок верхівкою вихожить за межі площини верхнього підвісу. Що саме по собі вирівнює АЧХ.
Недоліки теж є. Головний - більша маса рухомої системи, що знижує загальну чутливість. Але це не є серйозною проблемою. Бо ці СЧ плануються до міні-АС на базі низькочутливого 25ГДН-3.

Ще треба вирішити питання з ВЧ головкою до комплекту, бажано теж на керновому магніті.
Як варіант - двадцяти міліметровий купол на МС від тих же 2ГД-3, чи 2ГД-8.

Розрахунки. Площа проекції кільця дифузору між підвісом і ковпачком 18,4 см2.
Площа проекції ковпачка на площину 8,5 см2. Третина площі "поршня" рухомої системи це пилезахисний ковпачок.
Динамік практично ненаправлений до частоти 7 кГц.

 

[Святослав_]

Вперше з'єдную звукову котушку з пилезахисним ковпачком новим способом.
А саме, з використанням ковзаючого з'єднувального кільця-циліндрика.
Ковпачок з циліндриком легко знімаються, і легко ставляться. На світлині видно, що циліндрик з розвальцьованим краєм. А також з чотирма антикомпресійними отворами, які не перекриваються хвостиком каркасу ЗК.
Дуже добре, що кернова магнітна система дозволяє проводити повне збирання динаміка з встановленими центровками ("проставками"). Після повного затвердження клею вони легко видаляються через відкриту МС. При цьому є повна гарантія того, що клей, який сохне, не деформує ЗК та інші частини рухомої системи. Тобто, можна працювати з дуже малими люфтами між ЗК і частинами МС. Також є технічна можливість, при необхідності, чистити обидва люфти зібраного динаміка.

 

[борис]

Сравнить бы после всех переделок с такого же калибра динамиком (например от дом кин, коих немало попадается на помойках). Ничего не имею против наработки навыков, но неожиданно осознаешь, что времени остается все меньше...
И потратить его с пользой, чтоб не было мучительно больно...
С Вашей квалификацией можно бы найти что-то более достойное.

 

[Святослав_]

На даний момент маю трохи часу на такий експеримент.
Подовження каркасу до ковпачка вже випробуване, виміряне, результат чудовий. Тут випробуваний новий спосіб подовження каркасу ЗК до ковпачка. Та і конструкція специфічна - напівкупольний, напівконусний варіант дифузору. Це вельми цікаво.
Апргейд пари 4ГД-6 на кернову МС від 2ГД-3 теж випробуваний. Пара давно працює в готових АС. Радує власника.
Щоправда, там використано інший дифузор, з іншим, "класичним" рішенням. І не використовувався неодим на керні.
Динамікам від 5+1 справді місце лише на смітнику.
З чим варто порівняти? Гадаю, АЧХ можна порівняти з заводським варіантом 4ГД-6. І з іншими СЧ динаміками.
Перший динамік з пари сохне після повного збирання. Другий теж сохне після збирання всіх деталей, окрім пилезахисного ковпачка з циліндриком.

 

[Святослав_]

Що ж, готова пара. Ще трохи постоїть на центровках, поки вивітряться всі розчинники від клеїв та розчину ПІБ. Конструкція відкритої кернової МС дозволяє тримати повністю готовий динамік на центровках.
Залишками епоксидного компаунду укріпив магніт від збивання.
Залишились дві магнітні системи від цих 4ГД-6. Прикрашені штампованим написом "3ГД-1" і логотипом "RRR" . Магніти не колоті, цілі, кудись ще знадобляться ці МС.
На світлині ескізу розрізу динаміка червоним позначено мідну фольгу.
Ну і првністю видно всю конструкцію.