8" эстрадный СЧ на раме 35ГДН-1.

[Святослав_]

По техзаданию профессиональная трёхполоска должна быть преобразована в трёхполоску.
В коплект входит НЧ головка 15" с усиленными двухдюймовыми ЗК, добавлены титановые ВЧ драйверы с 44 мм. катушкой взамен менее мощных, не подлежащих восстановлению пьезотвитеров.
Для СЧ головки выбрана рама и МС от 35ГДН-1, но удалена бумажная прокладка между магнитной системой и рамой, вместо неё работает клеевая прослойка.
Катушка четырехслойная, высота намотки 8 мм. Провод 0,2 мм. по меди. Тот случай, когда без максимального заполнения зазора медь никак нельзя. Обмотка с очень полезной функцией самоустановки по высоте зазора. Каркас под обмоткой, и чуть выше - медная фольга 50 мкм. С наружной стороны фольги, и до конца каркаса, два слоя плотной кабельной бумаги. Диффузор позаимствован у 4А-28. Вес обрезанных по размеру диффузоров 4,24 и 4,34 г.
Использованы и визеры 4А-28, обрезанные в размер - 1,55 и 1,46 г.
Подвес тканевый, с плиссированной гофрировкой. Пропитан вязким, демпфированным, но жёстким по плёнке акриловым латексом.
ЦШ дополнительно пропитанные для ужестчения, и обрезанные в размер шайбы от 10ГДШ-1.
Подвижки, полностью в сборе, весом 22,17 и 22,13 г.
Пыльники частично продуваемые, плотные, от тех же 35ГДН-1. Дополнительно не пропитывались. Вклеены выпуклостью внутрь. Выводы организованы проводом МГТФ.
По результатам прослушки и прогонки по генератору уверенно работают примерно до 12 кГц. Что и требовалось. В случае выхода из строя ВЧ головки диапазон работы АС существенно не пострадает, можно будет доработать и на НЧ/СЧ звеньях. ВЧ головки в этом варианте будут играть роль низко подключенного супертвитера.
Параметры Т-С пары.
.............Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№1...........9,88............95...........4,01........0,54.......0,48.........-
№2...........9,77............92...........3,22........0,47.......0,41.........-

 

[LDS]

Для среднечастотник рупор не помеха, не будет высоко тянуть?

 

[Святослав_]

В данном случае это благо - повышается общая надёжность работы всего комплекта.
Даже в случае выжигания ВЧ звена в обрыв, можно продолжать работать без критичной потери диапазона.
Чаще делаю именно подобный вариант эстрадной СЧ головки, с расширенным в сторону ВЧ диапазоном.

Параметры 15" НЧ головки, с которой будет работать одна из середин.
................Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№1...........10,95............41...........3,00.........1,53.......1,0.........-

Комплект делаю сознательно с повышенным номинальным сопротивлением.
Это всё учёт специфики их использования. Музыканты, как правило, работают почти на уровне клиппинга усилителя. На половине времени звучания фонограмм красные индикаторы выходной мощности усилителя светятся до упора. Какие бы не были усилитель и АС, режим работы им задают именно такой.

 

[NiCobalt]

Акриловые пропитки подвесов для среднечастотников не приемлемы.

А хороши ли пропитки которые водой разбавляются ?
Почему то психологически акриловые пропитки всегда стороной обходил .

 

[Святослав_]

Акриловые полимерные плёнки имеют очень широкий спектр температур стеклования.
На их базе можно сделать любое покрытие подвеса, от липкого/мягкого до вязкого/жёсткого.
Они очень устойчивы к атмосферным факторам, и к фактору времени.
Обладают прекрасной адгезией.
Что ещё нужно?
После образования покрытия плёнка в воде не только не растворяется, но даже не набухает. Плёнка, полученная из латекса, под водой стоит годами без изменения. Вода в латексе используется лишь в качестве носителя полимерной основы.

 

[Дмитрий Рутковский]

Судя по резонансу не всё так радужно, как расписано. Фактор времени работает, процесс стеклования пошёл.

 

[Святослав_]

Хоть разберитесь малость, что такое температура стеклования полимера. Одной промятой извилины от фуражки для этого должно хватить.
Чем не нравится резонансная частота?

 

[Дмитрий Рутковский]

Наивно полагать, что достаточно намазать чем-то твердеющим подвес и шайбу мидбаса и он превратится в среднечастотник. Приделав куда попало рупорок ширик не получить, это так не работает. Дам ещё один совет, который тоже исчезнет в океане невежества: не используйте для СЧ и ШП диффузоры сеточкой наружу.

Тут ведь как, вариантов всего два: либо продолжать делать всякую посредственность, либо воспользоваться советами. Хреновые динамики могут быть какие угодно, все хорошие имеют схожие параметры.

 

[Святослав_]

Так как насчёт резонансной частоты? Повторю вопрос - чем она не нравится?

 

[Дмитрий Рутковский]

Тем что даже при повышенной массе она слишком высокая, что говорит о слишком жёсткой пропитке подвеса и шайбы, а учитывая озвученный состав не трудно догадаться что резонанс будет повышаться и дальше.
Слишком жёсткий подвес оказывает повышенное сопротивление движению диффузора приложенное к его краю, что вызывает пропорционально повышенное его искривление ведущее к росту искажений. Не говоря уже о лишней массе приделанной к тому же краю, которая больше раза в 3. Это опять же если сравнивать при помощи весов. Если сообщение удалить и ничего вокруг не замечать, то всё хорошо прекрасная маркиза.

 

[Святослав_]

Прекрасная маркиза, эстрадные СЧ 6" и 8"частенько бывают с основным резонансом и 500, и под 1000 Гц.
При довольно-таки тонких диффузорах.
Состав стабилен, никаких процессов полимеризации в нём не происходит.
Маркиза может вспомнить 5" бытовой СЧ 30ГДС-1-8, и какие у него по жёсткости подвесы, при резонансах 250-300 Гц.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если маркиза может вспомнить только самые хреновые решения, то могу дать совет расширить кругозор и внести в память экземпляры повыше классом.
Дело не в резонансе, проблема в жёсткости подвеса, именно она портит звук. Если полимеризации в тканевом подвесе нет - он будет мягкий как тряпка из которой он сделан и проблем не создаст. Но тогда резонанс будет раза в 2 ниже.

 

[Святослав_]

Маркизе пора вспомнить, что полимеры, как таковые, бывают разной жёсткости.
Для этого случая специально выбран жёсткий и вязкий. Для повышения резонанса.

 

[Hettler]

не используйте для СЧ и ШП диффузоры сеточкой наружу.

Можете объяснить почему? Видел разные винтажные динамики в одних тиснение сетки снаружи диффузора у других внутри?

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно могу. Для начала стоит уяснить, что большинство винтажных динамиков редкостный отстой по конструкции и соответственно по звуку.
Диффузор динамика - это излучатель звука, от того каким образом от него оторвётся звуковая волна зависит то, что услышит слушатель. От шершавой поверхности отражается совсем не так, как от гладкой. Потренируйтесь на динамике или на диффузоре с сеткой наружу которого не жалко и намажьте чем-то твердеющим типа жидкого стекла. Только наносить надо тонкий слой чтобы массу не сильно изменить и так, чтобы в основном заполнить впадины. Сравните с таким же не пропитанным. Только глухой не услышит разницы в звучании СЧ. Звук перестанет быть душным. Лучше всего сразу использовать гладкий диффузор. А если при этом ещё заменить жёсткий подвес на мягкий, появится объём и открытость.

 

[NiCobalt]

На своих ШП применяете жидкое стекло ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет конечно. Это был совет для оценки разницы, чтобы cымитиpoвaть гладкую поверхность на шершавой.

 

[NiCobalt]

оХ и ...
Мы не применяем но Вы можете воспользоваться гуталином 👍

Все правильно конечно поверхность должна быть гладенькой но ...

 

[Hettler]

Конечно могу. Для начала стоит уяснить, что большинство винтажных динамиков редкостный отстой по конструкции и соответственно по звуку.
Диффузор динамика - это излучатель звука, от того каким образом от него оторвётся звуковая волна зависит то, что услышит слушатель. От шершавой поверхности отражается совсем не так, как от гладкой. Потренируйтесь на динамике или на диффузоре с сеткой наружу которого не жалко и намажьте чем-то твердеющим типа жидкого стекла. Только наносить надо тонкий слой чтобы массу не сильно изменить и так, чтобы в основном заполнить впадины. Сравните с таким же не пропитанным. Только глухой не услышит разницы в звучании СЧ. Звук перестанет быть душным. Лучше всего сразу использовать гладкий диффузор. А если при этом ещё заменить жёсткий подвес на мягкий, появится объём и открытость.

у меня была акустика dls r66 я переделал в ней фильтра нч головок на первый порядок правда, после чего они заиграли совсем по другому, там мятый бумажный диффузор как у scan speak revelator, usher audio, и не только так вот они мне очень понравились тем что искажений мало они ничего не смешивают в кашу даже сложные композиции, и имеют удивительную пространственную глубину сцены звук оторван от динамиков он аэрирован, b&w кевларовые диффузоры тоже можно рассмотреть как с тиснением сетки, почему интересно 50гдн-3 и 75гдн3 начали делать тиснением с наружи?

сделал сабвуфер на 75гдн как 30гд2+с большим колпаком и резиновым подвесом только необычного исполнения имеет керн со сверлением отверстие закрыто защитной сетчастой тканью с завода, в ЗЯ 40л, так он подключен без пассивного фильтра напрямую к усилителю, активный фильтр 2го порядка с кратчайшим путём без проходных конденсаторов и классического сумматора, даже при таком включении бас жил своей жизнью он совсем не успевал за полочными ас и был очень инертным с конским выбросом на резонансе, я взял отклеил колпак, заклеил тонкой бумагой отверстия в диффузоре, отклеил медный каркас из катушки, динамик оставил вообще без колпака, и после этого он заиграл, стал успевать за колонками снизлся сам выброс , в месте где отклеивал колпак, ацетона небыло отмачивал 647 он плохо клей растворяет сорвал слои диффузора в этом месте, послушал так, потом снял и решил пропитать цианакриловым суперклеем места где сорвал слои и до подвеса тончайшим слоем использовал около 2мл , после послушал сравнил стало чуть хуже хоть цианакрил и считается лёгким клеем но прибавка пусть пару грамм и то чувствуется на слух, прибавилось больше инертности,
это к чему что даже такой тупой динамик как 75гдн и то показывает негативное влияние увеличения веса даже в диапазоне до 60гц, про сч диапазон вообще молчу

 

[Meshin]

Диффузор динамика - это излучатель звука, от того каким образом от него оторвётся звуковая волна зависит то, что услышит слушатель. От шершавой поверхности отражается совсем не так, как от гладкой. Потренируйтесь на динамике или на диффузоре с сеткой наружу которого не жалко и намажьте чем-то твердеющим типа жидкого стекла. Только наносить надо тонкий слой чтобы массу не сильно изменить и так, чтобы в основном заполнить впадины. Сравните с таким же не пропитанным. Только глухой не услышит разницы в звучании СЧ. Звук перестанет быть душным. Лучше всего сразу использовать гладкий диффузор. А если при этом ещё заменить жёсткий подвес на мягкий, появится объём и открытость.

Это, что-то новенькое про отрыв звуковой волны.
Удивлению нет предела!

 

[Святослав_]

... b&w кевларовые диффузоры тоже можно рассмотреть как с тиснением сетки, почему интересно 50гдн-3 и 75гдн3 начали делать тиснением с наружи?

Верно подмечено, насчёт тканевых, - у них "тиснение" поглубже будет, чем у 75ГДН-3 и иже с ним.
Сетка снаружи - просто другая конструкция отливочного узла с подачей бумажной массы с другой стороны. Если сравнить "рифлёные" 75ГДН-3, 50ГДН-3, 20ГДС-3 с "гладкими" 30ГД-2, 15ГД-11, то сравнение будет явно не в пользу "гладких" аналогов. АЧХ всех перечисленных динамиков есть на форуме.
Не ведитесь на "бабкобазарные" безумозаключения полуграмотного "профи". Вы вполне способны сами разобраться в сути вопроса.