90 АС-001 «Электроника» комплексное восстановление и модернизация.

[Распони Туринский]

Новые ВЧ динамики (наконец то о хорошем)

Так и так. Залез на Авито, глянул что бы можно прикупить взамен родных ВЧ. Тут-же наткнулся, в соседней области продаются ВЧ Vifa DX25TG09-04, вообще не стал париться и заказал. Через 2 дня - они у меня.

Красавицы у меня. АЧХ пока не мерил, импеданс ниже.

Приятно и низко(замер был сразу как принёс с улицы, на улице -10 градусов было, МС холодные, жыжа в зазоре наверняка замерзла), сегодня перемерю.
Помимо этого, осваиваю VirtuixCAD, загнал в него импедансы всех головок, и расположение динамиков на передней панели, взял доработанную схему фильра для 35АС-015 которую выложил в своей статье ув. Марков Николай.
Нарисовал в каде(АЧХи не загружал, потому что ВЧ динамики только вчера получил)
Получилось как-то так, сч сверху срезал пониже(с учетом того какие есть у меня индуктивности).
Для ВЧ третий порядок. Резистор по отдаче тоже пока из головы с учетом отсутствия реальных замеров ачх. Схема пристрелочная, и не финальная! Буду рад советам, чего бы и как оптимизировать.

Не бейте ссаными тряапками, пожалуйста, это первые изыскания в сфере фильтров с применением ПО.
Далее, я методом двухканального измерения, в одних и тех-же условиях, в корпусе АС, замерю АЧХ всех головок, под всеми нужными углами, и экспортирую их в VirtuixCAD.

Сильно напрягла катушка в ФВЧ третьего порядка – 100 микроГенги. Генри может обидеться! Что же за частота раздела на ВЧ у Вас? 😁 Для моих 8-ми омных третий порядок на 4-х кГц выдал 3.3 мкФ, 0.24 мГн и 10 мкФ. Итог: бросаю мокрую пивную 🍻 тряпку в сторону того ВЧ фильтра.

 

[Rufraider]

Сильно напрягла катушка в ФВЧ третьего порядка – 100 микроГенги. Генри может обидеться! Что же за частота раздела на ВЧ у Вас? 😁 Для моих 8-ми омных третий порядок на 4-х кГц выдал 3.3 мкФ, 0.24 мГн и 10 мкФ. Итог: бросаю мокрую пивную тряпку в сторону того ВЧ фильтра.

Таки первичные данные по деталюшкам взяты с нашего форума, со странички с калькуляторами, а далее уже экспериментальным путём ковырял в самом каде, как будет ровнее. Изачально 0.13мГн было, ВЧ динамики 4х омные. Забивал частоту раздела вроде 4кгц. И частоту раздела видно на скрине.

Если я правильно понимаю, то СЧ после переделки не вытянет по уровню зону 1...1,5 кГц, ему потребуется специфический фильтр.

Пока супер понимания нет, мерил без оформления совершенно. Если СЧ будет негоден - есть три пары 20гдс, и всегда можно вернуться к оригиналу, на выбор и бердские, и рижские. Сегодня проведу замеры в корпусе всех динамиков. И всё таки, стоит вопрос по фрезеровке паза для ВЧ.

 

[Марков Николай]

Насколько заглублять, есть цифры?

Было бы хорошо, если бы передние края звуковых катушек были примерно на одной глубине. Точнее не скажу. Черновик по расчёту фильтров (часть 3)

 

[Rufraider]

Собственно, 0,7+0.7 две катушки на воздушных сердечниках штатные использовать? У меня они 0.65 мГн обе. Одну на1.46 мГн на Ш образном сердечнике лучше не использовать? THD и всё такое?
Спасибо за изыскания! Сч динамик приподниму на сантим вверх, а вч заглублю на 5мм заподлицо. Там разница как раз сейчас около 15-20мм.

 

[Марков Николай]

Собственно, 0,7+0.7 две катушки на воздушных сердечниках штатные использовать?

Я под них и закосил.

У меня они 0.65 мГн обе.

Ок.

Одну на1.46 мГн на Ш образном сердечнике лучше не использовать? THD и всё такое?

Если не нужна дискотека, то можно, но для СЧ я бы не ставил.

Сч динамик приподниму на сантим вверх, а вч заглублю на 5мм заподлицо. Там разница как раз сейчас около 15-20мм.

+
Если Вы делаете себе, то определитесь, где, на каком расстоянии и под каким углом на слушателя АС будет штатно стоять. От этого зависят точки для расположения микрофона при сведЕнии стыков. Кроме того, при Г-обрАзном размещении Сч/ВЧ на переднице, ОЧЕНЬ важно положение относительно слушателя по горизонтали.
Да! Я на глаз оценил отдачу Вифы, там резистор побольше будет, соответственно, ФВЧ изменится. Вот.

А я не учёл обратный наклон. Исправляюсь. ФВЧ должен содержать 3,9 мкФ, 420 мкГн, 3,3 Ома.

 

[Rufraider]

Дальше зависит от глубины установки ВЧ на передницу и личных аЧХ динамиков. Ждём измерений, с одинаковым уровнем громкости на одном рисунке.

И так, сегодня эпопея с корпусами, перенес крепление СЧ динамика на 15мм вперед, ВЧ динамик утопил на 6мм вглубь. Получается вот так. Лицевые декоративные панели категорически убирать не хочу, Электроника должна остаться электроникой.

Паз под ВЧ фрезеровал от руки, поэтому не ровно, сильно не ругайте)

Итого декоративная передняя панель встала, но вч сильно заглублен относительно нее. Сетку на ВЧ специально не ставил дабы показать зазор. В дальнейшем она будет установлена.
Из вариантов:
1. Напечатать на 3д принтере переходник(рупорок как бы), переходящий с круга, на квадрат рамки, образуя фасонную поверхность.
2. Просто установить панель, подложив по краям плотный поролон или войлок,
3. Установить ВЧ на плоскость как и было изначально.
Какой вариант по вашему мнению лучше всего подходит?))

 

[Марков Николай]

Измерить что получилось, и лишь после начинать причитать. Я думал, будет хуже. Безусловно, влияние на АЧХ и ДН от накладки будут, но они могут быть и полезными. Надо изучить место между фланцем Вифы и накладкой. Скорее всего - да, что-то типа переходного рупорка понадобится. Ибо, колодец или щель под накладкой кагбэ...
С другой стороны, проще напаковать в щель ваты и измерить результат

 

[Rufraider]

Грузите фото на форум

Спойлер

Ув, LDS когда копируешь изображение из буфера - так неправильно делать? Грузить чисто с компьютера?

проще напаковать в щель ваты и измерить результат

Так и сделаю сегодня. Вечером займусь плотно замерами.

Если Вы делаете себе, то определитесь, где, на каком расстоянии и под каким углом на слушателя АС будет штатно стоять

Нет ясности, сейчас даже места под АС нету в квартире. А так для себя, да. Если уговорю жену сменить комод под телевизором на тумбу для аппаратуры, то максимум возможно расстояние до слушателя 1,5-1.7 метра, по бокам телевизора(между левой и правой АС метр-полтора), с доворотом на слушателя(насколько это возможно). Плюс подставки какие нибудь, чтобы ВЧ на уровне уха пело когда на диване сидишь.

Для 4-омной пищалы, а Вифа похоже именно 4-омная, ВЧ фильтр обычно в виде емкости 5, 6- 6,8 мкф и катухи на 0,3- 0,33 мГн. На входе можно подкинуть резючка на Ом -полтора-два, ВЧ полочку выровнять слева, чтобы не лезла в небо с частотой.

Таки калькулятор на форуме выдает вот такое на 4 ома. У меня по фильтрам опыта нет, поэтому за порядок номиналов деталей вообще не шарю, верю калькуляторам

 

[Александр Бокарёв]

Увидел о чем речь, благодарю

У меня при настройке примерно та же картина в начале- перегруженные лишними деталями фильтры, потом от них отваливается шелуха, остается самое нужное.

 

[Марков Николай]

максимум возможно расстояние до слушателя 1,5-1.7 метра

Ну куда ж тут трёхполоски с 10" НЧ пихать-то?
А слушатель не посередине комнаты получается, чисто случайно?

с доворотом на слушателя(насколько это возможно).

Плохо. Максимум один слушатель, головой не дрыгать ))) Всему виной Г-образное положение динамиков.
Да! У Вас - зеркальные передние панели? Нет? Тогда есть только один угол по горизонтали, под которым левая и правая АС будут иметь одинаковые АЧХ: строго посередине между центрами СЧ и ВЧ динамиков. Обязателен полный и точный доворот на слушателя.

Плюс подставки какие нибудь, чтобы ВЧ на уровне уха пело когда на диване сидишь.

Диван это и есть постоянное место за 1,5 метра от АС, или это в другом конце комнаты?
Вместо подставки допустим наклон назад. Иногда это лучше подставки, ибо уменьшается задержка НЧ полосы относительно СЧ полосы.
После 19 числа симулятор на две недели минимум будет недоступен, поторопитесь.

 

[Распони Туринский]

Ну куда ж тут трёхполоски с 10" НЧ пихать-то?
А слушатель не посередине комнаты получается, чисто случайно?

Плохо. Максимум один слушатель, головой не дрыгать ))) Всему виной Г-образное положение динамиков.
Да! У Вас - зеркальные передние панели? Нет? Тогда есть только один угол по горизонтали, под которым левая и правая АС будут иметь одинаковые АЧХ: строго посередине между центрами СЧ и ВЧ динамиков. Обязателен полный и точный доворот на слушателя.

Диван это и есть постоянное место за 1,5 метра от АС, или это в другом конце комнаты?
Вместо подставки допустим наклон назад. Иногда это лучше подставки, ибо уменьшается задержка НЧ полосы относительно СЧ полосы.
После 19 числа симулятор на две недели минимум будет недоступен, поторопитесь.

Придется человеку опять за рубанок и рашпиль браться – чтобы лицевые панели отзеркалить. То есть механическо-столярные работы впереди звуковых пойдут.

А те Вифы может с 2,3кГц запустить? Тогда возможно и проблема незеркальности панелей не так сильно проявится.

 

[Марков Николай]

Да. Чем ниже разделы, тем меньше проблемы с ДН. Кроме того, при 1,5 метра до АС ДН должна быть весьма широкой во всём диапазоне, чтобы отвязать положение ЗО от динамиков Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ . Вплоть до установки боковых шириков с полосой 300...10к и маленьким уровнем. Я пробовал -12дБ для тыловых и полосу до 7 кГц, результат строго положительный, при расстоянии 2,2 метра. #197

 

[Rufraider]

А слушатель не посередине комнаты получается, чисто случайно?

Нет, участок комнаты где расположен диван и телевизор - шириной 2 с лишним метра. Комната сама по себе Г-образная, в типовой хрущевке соединены кухня(5кв.м которая) с одной из комнат и коридором который шел на кухню. Увы в жилплощади ограничены. Типовая советская трёшка 50м2.

Диван это и есть постоянное место за 1,5 метра от АС, или это в другом конце комнаты?

Вот смотрите рисуночек, вот так выглядит кухня-гостиная

 

[Марков Николай]

- Вах! - вскричал бы покойный Я. Вахитов, взирая на превратности хрущёвской архитектуры...
Ну и куда тут тулить две тумбы, скажите пожалуйста?
На чём телевизор водружён? Я бы поставил его на моно-сабвуфер, а основные АС стали бы ЗЯ-сателлитами в две полосы, с частотами раздела 150...200 Гц и 2,5 кГц (Вифа!) объёмом всего 4...5 литров (достаточное количество* красного вина для любой пьянки с друзьями). План комнаты намекает на сложный многомодовый режим стоячих волн. А чем больше мод, тем меньше энергия (заметность) каждой из них = приличные НЧ.

 

[Rufraider]

На чём телевизор водружён?

На стене, висит на поворотном капитальном кронштейне)

Я бы поставил его на моно-сабвуфер, а основные АС стали бы ЗЯ-сателлитами в две полосы, с частотами раздела 150...200 Гц и 2,5 кГц (Вифа!) объёмом всего 4...5 литров (достаточное количество* красного вина для любой пьянки с друзьями).

Это уже будет совсем другая история! Которую я обязательно приму к сведению. А насчет электроник - думаю стоит задумываться о расположении их при прослушивании в "сферическом ваууме", ибо может быть и вообще они будут стоять в загажнике до переезда в другое жильё, более просторное. Мне больше интересна данная работа как изучение материала и получение какого то вменяемого результата в целом.

 

[Динозавр]

куда тут тулить две тумбы, скажите пожалуйста?

Для телевизора- саб и плоские полочники\сателиты на стене. Причем, в необходимости саба сомневаюсь...
В качестве КДП неудачный вариант.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 163444
АЧХ по напряжению
Посмотреть вложение 163445

При условии одинаковой глубины акустических центров динамиков разница фаз токов НЧ/СЧ на разделе 800 Гц равна 160° (отлично), а СЧ/ВЧ на частоте 3,5к равна 225° (переборчик).

 

[Rufraider]

При условии одинаковой глубины акустических центров динамиков разница фаз токов НЧ/СЧ на разделе 800 Гц равна 160° (отлично), а СЧ/ВЧ на частоте 3,5к равна 225° (переборчик).

Ну нч получился сильно глубже)) его не трогал. А вот вч сч прям чётко стоят. До начала з-к СЧ/ВЧ погрешность 2-3мм, исправлю уплотнителями под динамиками.

 

[Александр Бокарёв]

Для страданий по миллиметрам смещения динамиков относительно идеальной фазовонулевой вертикали нужна база. Которой нет и вряд ли будет у ящика с глухо пришпиленными динамиками на морде. Что не дает повода рыдать по поводу. Фильтрами порулить и будет вам та самая фаза.

 

[Марков Николай]

Ну нч получился сильно глубже

Нет, наклон назад выберет пару-тройку см без проблем.

погрешность 2-3мм, исправлю уплотнителями под динамиками.

Не надо! 2 см имеют значение, 3 мм - не имеют. Почему? На частоте раздела 3,4к: 2 см = 72°, а 3 мм = 11°.
Соответственно, на частоте раздела 800 Гц 3 см = 25°. Мало, но иногда критично. Например, если слушать выше средней точки между центрами НЧ/СЧ динамиков, то НЧ полоса получает лишнюю задержку по фазе. Тогда наклон отлично компенсирует задержку.
Держите вариант для СЧ с ровной средней частью (а вдруг)
Посмотреть вложение 163741
Тут уточнены чувствительности СЧ и ВЧ, разница фаз токов на верхнем разделе 190° (лучше). Схема
Посмотреть вложение 163745
Изюминка в немонотонном спаде СЧ полосы вверху, что в сумме с АЧХ собственно СЧ динамика должно дать как раз более плавный спад по крутизне.
Импеданс монотонный, минимумы 7,3 Ома/1,3к и 5,6 Ома/8к и максимум 12,8 Ом/2,9к. Активные сопротивления катушек учтены (как всегда).

 

[Александр Бокарёв]

Ну нч получился сильно глубже)) его не трогал. А вот вч сч прям чётко стоят. До начала з-к СЧ/ВЧ погрешность 2-3мм, исправлю уплотнителями под динамиками.

Басовик обычно выдвигают вперед на проставке, чтобы сблизить его со средником во времени. А пищалу уже на самой фронтпанели разместить.

 

[Марков Николай]

Вкратце. Проведены измерения трёх динамиков в штатных положениях без фильтров, некалиброванным ЕСМ8000, с расстояния 80 см, из одной точки, откуда будет всё сводиться, в хороших санитарных условиях, временнЫе окна 40 мс, сглаживание психоакустик.

НЧ напоминает 50ГДН-3 из #302 . Укрепление дужками новодельного колпака пошло не совсем на пользу? Искажения НЧ были ниже шума комнаты, лишь в нескольких местах на 400 и 1...1,3к проклюнулась К3 до 1%.
Соответственно, ФНЧ будет похожим на #324 .
СЧ идёт в расколбас на частотах 200 и 240 Гц, вот его ПХ

Ваты в боксе мало, только по стенкам. Пётр займётся.
Однако уровень СЧ-шника от 600 до 1500 Гц - слабый, без подпевания НЧ братика ему не справиться. Выброс 6к придётся давить сильнее... Его искажения были К3=1% от 700 до 5к.
Вифа - просто королева. КНИ на уровне 0.2%, никаких вопросов не возникло, отдача в накладке на 2дБ выше ожидаемой, +/- файл коррекции микрофона.
Вижу корреляцию АЧХ НЧ и СЧ на отрезке 250...400 Гц. Думаю, провальчика 300 Гц на самом деле нету, и горб СЧ-шника тогда ещё критичнее.
Ось така фіґня, малятка.
Рассматриваю также вариант со стоковым 20ГДС-1.
*****
С утра сочинил фильтр для данной троицы. АЧХ по напряжению.

 

[LDS]

Ув, LDS когда копируешь изображение из буфера - так неправильно делать? Грузить чисто с компьютера?

Можно, но не желательно. Если из сторонним сервером что случится, то картинки здесь перестану отображаться. Они сейчас из сервера ВК грузятся.

 

[Распони Туринский]

Для страданий по миллиметрам смещения динамиков относительно идеальной фазовонулевой вертикали нужна база. Которой нет и вряд ли будет у ящика с глухо пришпиленными динамиками на морде. Что не дает повода рыдать по поводу. Фильтрами порулить и будет вам та самая фаза.

Так это... схема стереодина им в помощь в кручении фазы: две индуктивности и два конденсатора после ФВЧ. В Кливер такой фазовращатель ставили

 

[Марков Николай]

Так-с. Пара самоделок против бердского 20ГДС-4 (чёрная кривая). Самоделки откладываются, делает Пётр ремонт другому бердскому (развалился что ли).

Кто гнал на пиалу - выйди вон. Не в пиале дело, а том, что наливать. КНИ бердского

 

[Rufraider]

Пётр ремонт другому бердскому (развалился что ли).

Да да, именно. Парного посетил отвал магнита. Ну ничего, МС уже склеена.

 

[Динозавр]

бердского 20ГДС-4 (чёрная кривая)

Вполне можно поставить в сателиты (ФИ от 70-80 гц)

 

[Марков Николай]

С бердским средником прямо картина маслом, ямки 300 Гц по настоящему нету.

Возникает желание делить на 500 Гц, можно даже последовательным фильтром.

 

[Rufraider]

С бердским средником прямо картина маслом, ямки 300 Гц по настоящему нету.
Посмотреть вложение 163965
Возникает желание делить на 500 Гц, можно даже последовательным фильтром.

А давай попробуем что-ли, буду превозмогать в намотке индуктивностей, эмальпровод по весу знаю где купить, разных диаметров, каркас или из трубки картонной нарисую, или распечатаю на 3д принтере у местного печатника. Посоветуйте пожалуйста годный калькулятор для индуктивностей.
И почему последовательным? Какие преимущества? Или может быть остановиться на параллельном как и было?

 

[Марков Николай]

АЧХ полос по напряжению последовательного фильтра. В предполжении, что пик импеданса СЧ динамика равен 16 Ом.

Плавность НЧ и СЧ полос превосходная. При этом крутизна ската СЧ полосы от 600 до 300 Гц равна 7дБ, что недостижимо для первого порядка. Кто в теме, оценИте частоту раздела всего при 2 мГн и 70 мкФ в ФНЧ. Поскольку динамики являются неотъемлемой частью фильтров друг для друга, для снятия АЧХ отдельно в полосах отключенный динамик надо замещать простенькой схемой:

Точность измерений после замещения вполне достаточна для любительских целей.