Анализ последовательного фильтра от Ниваги для 35АС-018

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,964
Реакции
5,761
Баллы
216
Страна
Украина
Заново проведённый анализ последовательного фильтра от Ниваги для 35АС-018 - к вашему вниманию во вложении.
(Старая статья с ошибкой суммирования полос тут NIVAGA больше не ENYGMA)
 

Вложения

Последнее редактирование:
Полностью переделанная статья NIVAGA больше не ENYGMA к вашему вниманию.
Николай!
Большая личная просьба. В следующий раз в таких схемах УБРАТЬ или ВЫДЕЛИТЬ ЦВЕТОМ МЕШАЮЩИЕ эквивалентные схемы динамиков.
Ну НЕВОЗМОЖНО их читать и НЕ ХОЧЕТСЯ СМОТРЕТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ.
Лучше вообще без эквивалентных схем.
Честно признАюсь - начал смотреть и отделять зёрна от ПЛЕВЕЛ, потом ПЛЮНУЛ.
По существу вопроса - для меня ничего принципиально нового, подробно из-за экв. сх. даже писать не хочу, но ключевые вещи я постоянно здесь долблю: при достоинствах такой схемы (последовательной), у неё есть труднопреодолимые недостатки:
- требуется особый комплект динамиков с особыми характеристиками (снова расшифровывать сотый раз не хочется),
- возможности по настройке чрезвычайно ограничены, при попытках полное ощущение что "связаны руки", микрофон не даст соврать,
- трудности в трехполоске с ВЧ полосой, раздел сам лезет слишком высоко,
- в "чистом" виде эти схемы недостаточны для исправления динамиков,
- практическая невозможность нормальной настройки по микрофону.
Пишу не просто так, а поскольку с нуля собрал и настроил подобную трехполоску и СЧ динамик в ней был НЕ 15ГД-11.
Николай, развеселил Ваш вывод об оптимальных частотах раздела трехполосок - около 500 и 5000 Гц. К этому же выводу пришли более полувека назад.
Я НЕ противник последовательных фильтров, в них есть рациональное зерно, с ними можно сделать отличную акустику и показывать её: смотрИте дураки, вот как правильно. И дураки кинутся внедрять последовательные фильтры. БЫЛО уже такое поветрие. И вот какая штука. Без микрофона просто убедить себя и своих друзей, что "стало лучше", а с микрофоном придётся изворачиваться и искать отговорки, дескать микрофон тупой и железный, он ничего в музыке не понимает, и вообще, у него нет "кривых равной громкости". Некоторые здесь пеняли мне на эти кривые считая что я о них ничего не слышал, поэтому ничего не знаю и не умею.
Николай!
Спасибо за очередную интересную и познавательную статью, только не слишком сильно увлекайтесь симуляторами, в этом можно увязнуть и уйти от действительной реальности в мнимую.
 
Большая личная просьба. В следующий раз в таких схемах УБРАТЬ или ВЫДЕЛИТЬ ЦВЕТОМ МЕШАЮЩИЕ эквивалентные схемы динамиков.
Ну НЕВОЗМОЖНО их читать и НЕ ХОЧЕТСЯ СМОТРЕТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ.
Блиннн... Ну я и анонсик выдал. Он же на старую статью Вас направил. Извините, исправляю.
Лучше вообще без эквивалентных схем.
В новой статье (во вложении) так и сделал.
только не слишком сильно увлекайтесь симуляторами, в этом можно увязнуть и уйти от действительной реальности в мнимую.
Я исправляю старые статьи с сайта, в которых явные ошибки. Там ещё статья про S90 требует полной переделки, но я всё надеюсь вернуться к работе с S90E. Поломать всё. , прерванной войной, чтобы добавить информации...
Виртуалка сейчас приятнее реалий, нда...
 
Последнее редактирование:
Смотрю на это название ии всмоминию свои безвозвартно потерянные амфитоны, 20 лет назад оставил храниться в кладовке частного дома у родителей, в начале лета решил забрать, попробовать их через активный DSP кроссвер, и выяснилось что их предки выбросили как не нужный хлам.
 
Последнее редактирование:
Николай!
Большая личная просьба. В следующий раз в таких схемах УБРАТЬ или ВЫДЕЛИТЬ ЦВЕТОМ МЕШАЮЩИЕ эквивалентные схемы динамиков.
Ну НЕВОЗМОЖНО их читать и НЕ ХОЧЕТСЯ СМОТРЕТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ.
Лучше вообще без эквивалентных схем.
Честно признАюсь - начал смотреть и отделять зёрна от ПЛЕВЕЛ, потом ПЛЮНУЛ.
По существу вопроса - для меня ничего принципиально нового, подробно из-за экв. сх. даже писать не хочу, но ключевые вещи я постоянно здесь долблю: при достоинствах такой схемы (последовательной), у неё есть труднопреодолимые недостатки:
- требуется особый комплект динамиков с особыми характеристиками (снова расшифровывать сотый раз не хочется),
- возможности по настройке чрезвычайно ограничены, при попытках полное ощущение что "связаны руки", микрофон не даст соврать,
- трудности в трехполоске с ВЧ полосой, раздел сам лезет слишком высоко,
- в "чистом" виде эти схемы недостаточны для исправления динамиков,
- практическая невозможность нормальной настройки по микрофону.
Пишу не просто так, а поскольку с нуля собрал и настроил подобную трехполоску и СЧ динамик в ней был НЕ 15ГД-11.
Николай, развеселил Ваш вывод об оптимальных частотах раздела трехполосок - около 500 и 5000 Гц. К этому же выводу пришли более полувека назад.
Я НЕ противник последовательных фильтров, в них есть рациональное зерно, с ними можно сделать отличную акустику и показывать её: смотрИте дураки, вот как правильно. И дураки кинутся внедрять последовательные фильтры. БЫЛО уже такое поветрие. И вот какая штука. Без микрофона просто убедить себя и своих друзей, что "стало лучше", а с микрофоном придётся изворачиваться и искать отговорки, дескать микрофон тупой и железный, он ничего в музыке не понимает, и вообще, у него нет "кривых равной громкости". Некоторые здесь пеняли мне на эти кривые считая что я о них ничего не слышал, поэтому ничего не знаю и не умею.
Николай!
Спасибо за очередную интересную и познавательную статью, только не слишком сильно увлекайтесь симуляторами, в этом можно увязнуть и уйти от действительной реальности в мнимую.
Уважаемый KSV!
Не хочется повторяться, но аргументированный ответ на данное сообщение о недостатках последовательных фильтров был сделан мною в другой более поздней теме о последовательных фильтрах на этом же сайте.
Интересующиеся могут с ним ознакомиться в #54 сообщении от Georgi по следующей ссылке :
https://ldsound.club/threads/posledovatelnye-filtry-teorija-i-praktika.2234/page-2
Особо отмечу, что все свои аргументы оппоненты приводят для схем последовательных фильтров с НОМИНАЛЬНЫМ характеристическим сопротивлением колебательных звеньев фильтра равным импедансу динамика на частоте фильтра, что традиционно применяется при выборе номиналов компонентов параллельных фильтров АС.
Важно, что в этой статье для схем последовательного фильтра первого и второго порядков была предложена редко применяемая фазовая методика подбора значений параметров фильтра для максимального сближения фаз токов между всеми динамиками АС в основном звуковом диапазоне частот (0,2-6 кГц).
Иначе говоря, фазовый метод способствует реализации близкого к синхронному звучанию по фазе токов всех динамиков многополосной АС, что является необходимым условием, вытекающим из преобразования Фурье между временной и частотной областями сигнала, для наилучшего воспроизведения фронтов импульсных звуковых сигналов и резкого повышения качества звуковоспроизведения многополосной АС.
Было предложено реализовать фазовое сближение токовых характеристик всех динамиков многополосной АС в основном рабочем частотном диапазоне (с использованием современного симулятора и моделей динамиков) путём выбора оптимального наклона фазовых токовых характеристик колебательных звеньев фильтра по частоте (за счёт перебора величин характеристического сопротивления колебательных звеньев фильтра).
Для применения фазового подхода лучше всего подходят схемы последовательных фильтров, предложенные в моей статье под названием "классических" на рис.25 и рис.26 :
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php

P.S. Кстати, согласен с выводом из статьи Николая Маркина (см. #1) о необходимости изменения фазы подключения СЧ динамика относительно фазы НЧ динамика в схеме последовательного фильтра Ниваги для 35АС-018.
Об этом (ещё 12 марта 2021г) в предпоследней 12 части моей вышеупомянутой статьи было написано так:
"И всё-таки, моё замечание о возможной необходимости противофазного подключения СЧ динамика относительно НЧ динамика остаётся открытым и для пользователей схем фильтров от Nivaga к АС типа «35АС-018»..."

Georgi, 23.08.2024, 22ч 40м время моск.
 
Уважаемый KSV!
Не хочется повторяться, но аргументированный ответ на данное сообщение о недостатках последовательных фильтров был сделан мною в другой более поздней теме о последовательных фильтрах на этом же сайте.
Уважаемый Георгий!
Спасибо за ссылку, посмотрю ещё раз как будет время. Но сейчас я пролистал страницу по ссылке и не увидел ни одного измерения микрофоном, а они должны быть как для всей АС, так и для каждого динамика с фильтром (вот только как его выделить?).
Без измерений - это симуляция и слова, слова, слова.
Есть анекдот про "компьютерщика" которого призвали в армию. На стрельбище он все пули выпустил мимо мишени. Когда ему стали пенять, он ответил: я выстрелил, пули вылетели, а мишень - ваша проблема.
Вот и с этими фильтрами так же. Я расчитал, картинки нарисовал, а попали они в цель или нет - не мои проблемы, проверяйте сами.
Мне ХОЧЕТСЯ получить прирост качества от таких фильтров, но сделав на них трехполоску я огрёб ряд проблем, которые решил не так как мне хотелось и не полностью.
Результат на посредственных динамиках получился хороший, но я не знаю - это за счет фильтров или за счет многих других решений, которые я применил, в частности схемы: НЧ динамик в яшике, СЧ динамик вне ящика в ОЯ. Настраивать пришлось по всей АЧХ, а не каждый динамик по отдельности (давно это было, детали забыл, могу наврать). Но запомнил как подбираешь детали для басовика, а корёжит СЧ и ВЧ динамики, очень мне это не понравилось. Запомнил и то что подбирал делитель для СЧ динамика, по АЧХ и на слух, а предварительные расчеты ч точностью до 16-го знака - фтопку поскольку получилось очень далеко не так.
Особо отмечу, что все свои аргументы оппоненты приводят для схем последовательных фильтров с НОМИНАЛЬНЫМ характеристическим сопротивлением колебательных звеньев фильтра равным импедансу динамика на частоте фильтра, что традиционно применяется при выборе номиналов компонентов параллельных фильтров АС.
Можно понятно, по-русски, а не так как из телевизора говорят?
Без "номинальных характеристических сопротивлений колебательных звеньев фильтра..."? Чем сложнее построены фразы, тем меньше в них смысла.
Тем более что теория - одно, практика - другое.
Важно, что в этой статье для схем последовательного фильтра первого и второго порядков была предложена редко применяемая фазовая методика подбора значений параметров фильтра для максимального сближения фаз токов между всеми динамиками АС в основном звуковом диапазоне частот (0,2-6 кГц).
Методика подтверждена микрофоном или это ещё одни торсионные поля?
Иначе говоря, фазовый метод способствует реализации близкого к синхронному звучанию по фазе токов всех динамиков многополосной АС, что является необходимым условием, вытекающим из преобразования Фурье между временной и частотной областями сигнала, для наилучшего воспроизведения фронтов импульсных звуковых сигналов и резкого повышения качества звуковоспроизведения многополосной АС.
Ну это для меня слишком сложно. Да ещё беднягу Фурье сюда за шиворот притащили.
Было предложено реализовать фазовое сближение токовых характеристик всех динамиков многополосной АС в основном рабочем частотном диапазоне (с использованием современного симулятора и моделей динамиков) путём выбора оптимального наклона фазовых токовых характеристик колебательных звеньев фильтра по частоте (за счёт перебора величин характеристического сопротивления колебательных звеньев фильтра).
Это для диссертации, а не для построения и настройки акустики.
Для применения фазового подхода лучше всего подходят схемы последовательных фильтров, предложенные в моей статье под названием "классических" на рис.25 и рис.26 : https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php
Не нашёл там номеров, да и ладно.
Все эти красивые картинки для напряжения или звукового давления?
Картинки нарисованные для резисторов вместо динамиков - это красиво и хорошо, но звучать они вряд ли будут.
"И всё-таки, моё замечание о возможной необходимости противофазного подключения СЧ динамика относительно НЧ динамика остаётся открытым и для пользователей схем фильтров от Nivaga к АС типа «35АС-018»..."
Георгий! Простите меня ещё раз. Вы и говорите таким языком?
замечание о возможной необходимости
Вспомнился Горбачёв, уж простите, он тоже много говорил и вроде правильно, но...
Можно конкретную схему с номиналами каждой детали и измерением микрофоном каждого динамика со своим фильтром плюс общую АЧХ?
Желательно для полного счастья ещё под углами по вертикали и горизонтали?
Вспомнил свою соседку, философ, преподаватель, почти доктор наук (не срослось по семейным обстоятельствам), вот когда с ней говоришь, она сыплет штампами и догмами, говорит витиевато, не поймёшь что она говорит и что хочет сказать.
Когда это надоедает слушать, я рублю её "высоконаучные" речи конкретными практическими примерами из жизни, которая очень далека от всей этой философии, в которой одни теории и которые всё объясняют задним числом.
Нужны не диссертации с эпюрами, а конкретные отработанные схемы последовательных фильтров которые имеют явные и неоспоримые преимущества перед параллельными.
Для первой приблизительной оценки нужно демонстрировать измерения и сравнения двух типов фильтров.
Понятно, что это первая часть, но необходимая.
Вместо этого словесные "доказательства".
Вот Николай Васильевич сделал свои фильтры и, наверно они действительно лучше штатных, но в том что они лучше хороших параллельных, никакой уверенности нет. Только убеждения что так лучше.
 
Динамика отрицательного роста волатильности венчурных фьючерсов в условиях инфляционного таргетирования перегретой экономики и роста ставки рефинансирования центробанка.
Реализация фазового сближения токовых характеристик всех динамиков путем выбора оптимальных наклонов фазовых токовых характеристик колебательных звеньев фильтра по частоте за счет перебора величин характеристического сопротивления колебательных звеньев фильтра.
И все замерли в священном недоумении.
 
Последнее редактирование:
Ну это же типичный "научный" канцелярит, чтобы скрыть пустоту "труда" "высоколобого" ученого мужа.
В совке обожали такой подход. Ну чтобы никто ничего не понял. Считалось, что чем больше насыпать в текст терминов и аббревиатур, тем лучше.
Здесь на форуме рецидивы этого подхода сплошь и рчдом.
Западные научные статьи писались для тупого читателя-грантодателя. Как реклама, чтобы было понятно и детсадовцу.
 

Статистика форума

Темы
3,362
Сообщения
271,078
Пользователи
2,581
Новый пользователь
viktor-156
Назад
Сверху Снизу