Апгрейд 2А-9 и 2А-12

[Владимир]

диффузор родной если в хорошем состоянии зря поменяли, бумага тех времен была часто лучше современной. Подвес родной срезать, а диффузор оставить.

от диффузоров было одно название , варианта никакого . сейчас есть железо 2а12 и 2а20 , а также две новые подвижки в сборе для 2а12 из зипа , тех времен . Есть такая мысль - использовать эти диффузоры для апгрейда одной из пар. Ну тут что Дмитрий скажет , имеется ли в этом смысл?, что можно из этого получить?, какие плюсы (они несомненно есть) и какие минусы (их не может не быть) такого действа.

 

[Александр Бокарёв]

Володя, думаю. как бы так Дмитрия убедить. что мы ему не враги, а очень даже наоборот. крайне заинтересованные в его продукции благодарные потребители. И что для этого сделать- не знаю.
Пишем уже второй раз, что все зашибись, а в ответ мокрой тряпкой по роже.

 

[Владимир]

Вот даже и придумать не могу в чём дело 🤔 . Пишу - 1045 прекрасно работает в зя 40-50 литров , есть фильтр от АБ , находка для желающих сочинить двухполоску - в ответ- чего вы его в ящик заперли. Пишу - 2а12 отлично работает (имхо) в щите , ну частотка изрезанна , будем подправлять - опять не нравится Тут варианта два - или из вредности характера , или настолько продукт хорош , что продавать жалко, такая корова нужна самому

 

[Дмитрий Рутковский]

Пишу - 2а12 отлично работает (имхо) в щите , ну частотка изрезанна , будем подправлять - опять не нравится

Вы что-то путаете. Где это я писал что не нравится 2А-12 в щите? Может быть "вспомните" что я предлагал вместо щита? Было бы интересно узнать.
Тут одно из двух: либо фантазия хорошая, либо вредность характера.

 

[Владимир]

Тут одно из двух: либо фантазия хорошая, либо вредность характера.

Не угадали, я вредный и фантазия у меня хорошая . Скажите лучше , имеет ли смысл использовать старые(новые) диффузоры? ps. дискуссию на тему "сам дурак" предлагаю перенести на более дальний срок , я думаю повод появится🙂

 

[Дмитрий Рутковский]

Любой динамик спустя какое-то время становится старым. Например у Ваших 2А-12 сегодня диффузоры новые, спустя несколько лет, когда в производство будет запущена новая матрица - будут старые. Это не значит что старые плохие. Например для лёгких басовиков и мидбасов они подойдут без проблем. Для ШП нет. Они и сейчас не годятся, но других нет.

 

[Владимир]

не очень понял 🤔 ... у меня есть зип , не использованный , для 2а12 . Подойдет ли для легкого басовика на железе 2а20 или 2а12 ? Выгоды понятны - подгонки по размерам нет . Какие могут быть минусы? Имеется ввиду - я пришлю железо и новые подвижки , Вы используете диффузоры при апгрейде

 

[Дмитрий Рутковский]

Не очень понял зачем посылать. Неужели в Ростове не найдётся специалиста, который сможет установить готовые подвижки в целое железо.
Если параметры не смотреть - минусов нет. Если смотреть - .... Да ну их эти параметры. Их всё равно никто не смотрит, разницу никто не слышит, советы не воспринимает, считают что после апгрейда хуже становится.

 

[Владимир]

Я чего то не пойму , я что, недостаточно ясно выражаю мысли? Подвижку я и сам как нибудь поставлю кривыми ручками😉 . А катушка , подвес? Я имею ввиду использование бумаги старого выпуска, от имеющейся подвижки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вообще не ясно. У Вас что:

у меня есть зип , не использованный , для 2а12

т.е. готовые подвижки или диффузоры отдельно?

 

[Владимир]

так думаю понятно? На эти диффузоры поставить новые катушки , шайбы, подвесы , собрать по типу "басовик" на железе 2а12 или 2а20



Хотелось бы узнать Ваше мнение по такому вопросу, имеет ли смысл?

 

[Сергей Z]

Будете катушки переклеивать?

 

[Александр Бокарёв]

Будем, если получим бетонные доказателсьва, что 8-мислойная катушка от ДР круче однослойной от JBL . А так- нахер.

 

[Дмитрий Рутковский]

Эка Вы замахнулись. Где-ж такую цепь найдёте, куда 8-ми слойка поместится. Только если от какого-нибудь SPL-ного сабвуфера.
Доказательства легко получить при помощи калькулятора. Легко тем, кто умеет им пользоваться. Для не умеющих есть таблица. Там доказательства наоборот.

 

[Aleph]

JBL и мотает плоским проводом на ребро, провод всей шириной по зазору. Один слой и полное заполнение медью зазора. Остальные усрались и пошли сочинять теории, что 8 слоёв лежачих круче одного слоя стоячих

Теория говорит что не важно как сделана катушка. Я про силу мотора, индуктивность понятное дело будет разной. Важно только максимальное заполнение медью. Рутковский любит рассуждать про длину провода, но опускает факт что в формуле есть ещё сила тока и если даже будет одни единственный виток, но с более полным заполнением (минус лак), то не смотря на малую длину, мотор будет эффективней и добротность ниже.
JBL в своей намотке и получает меньшее количество лака, а большее металла. Но вряд ли Дмитрий скажет что они лучше.

 

[Владимир]

если даже будет одни единственный виток, но с более полным заполнением (минус лак), то не смотря на малую длину, мотор будет эффективней и добротность ниже.

А что , так можно было?🙂 , а почему же так не делают, это не сложнее чем 8 слоев с двух сторон каркаса

 

[Aleph]

А что , так можно было?🙂 , а почему же так не делают, это не сложнее чем 8 слоев с двух сторон каркаса

А Вы представьте какой ток будет при практически нулевом сопротивлении этого "обручального кольца". Тут и подводящие понадобятся той же толщины))

 

[Дмитрий Рутковский]

Остальные усрались и пошли сочинять теории, что 8 слоёв лежачих круче одного слоя стоячих

Кто это?

Теория говорит что не важно как сделана катушка.

Действительно.
Тот, кто освоил математику чуть больше, чем программа начальной школы, всё давно посчитал. Всё сокращается кроме массы провода в зазоре, или объёма, смотря от чего отталкиваться при расчёте. Как поделен этот объём вдоль или поперёк - без разницы.
Aleph - просто удивительно насколько Вы тугой. Уже много лет объясняю Вам всякое разное - бесполезно. Вы понимаете только малую часть. Учтите: если усвоили половину формулы, а другую половину берёте произвольно, то расчёт будет неправильный. Только если все элементы точны - можно быть уверенным в конечном результате.
В одном Вы правы: чем толще провод - тем лучше заполняемость, потому что тогда меньше промежутков на лак и клей.

Владелец проапгрейженных динамиков, чьё фото в первом посте, послушал и принёс ещё одну пару, теперь нужно сделать максимально возможный ширик 6 Ом.

Оригиналы в практически идеальном состоянии. Наверняка было сравнительное прослушивание.

 

[Владимир]

оригиналы неплохи , голос душевно передают , панч хорош , но по ясности , динамике и широте диапазона однозначно проигрывают апгрейду и с большим отрывом

 

[Дмитрий Рутковский]

Оригиналы голос передают отвратительно, панча вообще нет. Это если с 10" ШП сравнивать. Апгрейд 2А-12 в ШП версии более-менее, если не сильно придираться. И ещё оригиналы пипец как гудят. Если не сравнивать - тогда можно что угодно считать.
Сравнивал со старыми 10" шириками с АЛНИКО магнитами, которые хотел разобрать чтобы не позориться. После сравнения решил не разбирать, а продать. Со скидкой, конечно.

 

[Владимир]

Оригиналы голос передают отвратительно, панча вообще нет

ну эт Вы загнули , не так всё плохо, а с десяткой вообще сравнивать нечего, десятка курит и по голосу и в панче , в детальности десятка сильно выигрывает . ps постоянно сравниваю , есть 2а12, 1045 , апгрейд ширик 2а12

 

[Александр Бокарёв]

та срань под названием 2А12, которую мы послушали без оформления у Владимира, никак не складывается в моем сознании с теми динамиками, которые довелось послушать в Новошахтинске у владельца двух пар неперетраханных настоящих динамиков. Вот они дали настоящий звук, да с такой отдачей, под которую у тамошних коллекционеров не нашлось пищалок, чтобы добить по уровню эти 2А 12. Поэтому сказочки про суперноводел и говно из прошлого- они для бедных и убогих.
Эт кому как повезет. 2А12 оригинальный в коррекции не нуждается, там естественный спад . А все новоделы требуют фильтрации, по причине выбросов на ачх из-за пропитки абы чем и бумаги из хрен чего.

 

[Дмитрий Рутковский]

За последние лет 10 сделано столько апгрейдов 2А-12 что не сосчитать. Оригинальных динамиков было всего несколько пар. До сих пор одна лежит никому не нужная. Статистика такая штука.

В случае с очередным апгрейдом никто никому не верил. У владельца была оригинальная пара и пара после апгрейда в варианте мидбаса. У него был выбор: выкинуть апгрейд и слушать оригинал или проапгрейдить оригинал. Выбор делался на основании прослушивания. Причём вариант апгрейда тоже можно выбирать. И тоже послушав тот же самый апгрейд в варианте МБ и ширик 15" у нас в конторе.
Напомню: оригинальные 2А-12 всем предлагаю - никто не берёт даже по цене магнитов.

 

[Aleph]

За последние лет 10 сделано столько апгрейдов 2А-12 что не сосчитать. Оригинальных динамиков было всего несколько пар. До сих пор одна лежит никому не нужная. Статистика такая штука.

Вот не сомневаюсь что если кто из нас ляпнет что переделал кучу 2а12 и все они супер-пупер, то будет фраза от Пэндальфа что дескать кто ты такой, твои динамики фуфло тяжеленное, динамики умеет делать лишь господин Рутковский, а твои покупатели просто тугоухие....

Единственное что в КИНАПах ч бы сразу сделал, это срезал родной подвес, довольно жёсткий и поставил мягкий матерчатый. А менять грамотный родной диффузор на современный, звонкий и пропитанный до отвала ИМХО глупое дело. Родная катушка может не идеальная, но вполне рабочая и замечательно стыкуется с ламповым усилителем. Менять её чтоб гордо сказать"у меня БЛ стал больше"? Ну это всё равно что письками меряться.

 

[NiCobalt]

Маленькая условность и о зрении можно не говорить .
Сравнение оригинала и апа с одной лишь общей чертой "рамой" это сильно .
Разумеется если мастер хороший он сделает лучше но это уже другое устройство и сравнению по моему не подлежит (это же не просто замена катушки на др.). Остается некое индивидуальное мнение опытного или не очень тигра о том что случилось (заказчика) . Остальным верить в ахинею тянуть одеяло и рвать рубашку опыт реализация личности и пр. форумные привычные гадости .

...

Нюансы конструирования которые никому не нужны в др. темах может быть будут интересны здесь .
(Это на самом деле интересный контент который показывает отношение к мелочам которые важны).

 

[Владимир]

Сравнение оригинала и апа с одной лишь общей чертой "рамой" это сильно .

на всякий случай , мс не изменялась , поставлена только полностью новая подвижка , но и в этом случае сравнение не корректно , это совсем другой динамик

 

[Дмитрий Рутковский]

Как это не корректно? Очень даже корректно. Одинаковые динамики, по крепежу подходят абсолютно, предназначены для тех же звуковых целей. Если не такие динамики сравнивать, то какие?
Совсем другой - это ширик производства сами знаете кого. Там и крепёж другой и звук тоже. Но даже их можно сравнить при желании.

 

[Владимир]

предназначены для тех же звуковых целей.

разные цели, тот был прекрасен в кинотеатре ,за экраном , апгрейд замечателен в щите дома , чего равнять то? А танцы с бубном , в попытке адаптировать 2а12 в стоке под домашнее применение проходили

 

[NiCobalt]

Как это не корректно? Очень даже ...

Очень даже, наверное ... (или я чего не понимаю).
Ладно бы пыльник заменить на другой назвать это крутейшим апгрейдом и высматривать\выслушивать разницу но нет же старая подвижка неаккуратно идет в мусор и ставится новая с др. масс. и пр. хар.
Разумеется это все условности называемые апгрейдом но по сути имеем абсолютно новый динамик с не изменившимися слегка а С полностью другими параметрами .
Сравнивание голов одного размера и типа еще понимаю а вот мид с шп или как водится говорить что 8" дает больше баса чем 12" это кхе-кхе по моему тропинка в не туда .

 

[Дмитрий Рутковский]

Очередной апгрейд 2А-12. Вариант максимального ШП.