Апгрейд профессионального среднечастотника Magnetikum

[NiCobalt]

Пол-часа перебирал диффузоры и выбрал эти. Считаю что попал.

100%

Но это как всегда всего лишь частное мнение.

А ещё им не нужны ваши расчеты и пр. данные да и похрен =)

Зазор-то больше зачем?

больше значит индукцию больше и длину зазора больше а диаметр по меньше, если так сделать то все сложится и будет лучше...
Но это я так вижу =)
"частное мнение")))

Да, тут бы диаметр как у 32-го и КЗ виток, толще фланцы и можно было бы сохранив индукцию существенно продлить звук вверх.

вот вот и я про это!
Не обязательно даже как у 32го можно немного меньше.

Но это бюджетные динамики, для бюджетных АС.

ля.. да в этом констр. варианте параметры нифига не бюджетные! то что это стоит денег не больших (подвижка новая) тут соглашусь ОК но поди найди фирму которая тоже самое сделает.
Я терпеть не могу маленькие прыщи но нек. констр. варианты мне нравятся.
Я надеюсь что Дима (админ) когда то нечто подобное сделает и отслушает ушами своими чтобы прочувствовать момент с лёгким дифузором. А может и лучше сделает.

Посмотреть вложение 109844
Примерно:
L больше на 10%,
Mmd меньше на 15%,
Линейный ход больше в несколько раз.

и вид они теперь имеют как норм. сч а не миды с кривым дифом)

 

[Дмитрий Рутковский]

Не обязательно даже как у 32го можно немного меньше.

Это проф. середина. Оригиналы запускали от 800-1000, чтобы заткнуть диапазон между мидбасом, который выше совсем душно играет и драйвером, который низко не может.
Теперь это та же проф. середина, только будет работать от 600-от или даже ниже. А вваливать в систему будут от 500 Ватт RMS, поэтому даже 45-й диаметр под вопросом. Никакая медь не спасёт. А высоту увеличивать нельзя (максимум на 1 мм катушку и фланец) иначе потеряем верх.

 

[NiCobalt]

1 грамм провода и 1 грамм диф...
2 катушка и 5.5 подвижка...
просто мысля такая... уменьшить диаметр уйдёт вес с катушки и можно легче диф. ставить ок 0.82, 0.85...
колпачок главное лёгкий найти но... - есть соска и подвес шёлковый ещё легче...
да хрен знает я так вижу...
Диллетантище

 

[Дмитрий Б.]

Пол-часа перебирал диффузоры и выбрал эти. Считаю что попал. Но это как всегда всего лишь частное мнение.
Зазор-то больше зачем?
Да, тут бы диаметр как у 32-го и КЗ виток, толще фланцы и можно было бы сохранив индукцию существенно продлить звук вверх. Но это бюджетные динамики, для бюджетных АС.
Посмотреть вложение 109844
Примерно:
L больше на 10%,

В плане было 20%. Как же так?
Расчеты и все прочее.

Mmd меньше на 15%,
Линейный ход больше в несколько раз.

Докажите, что линейный ход больше в несколько раз?
Куда переехал резонанс от оригинала?
Или филькина грамота в виде т.н. «расчетов» должна убедить, что динамик стал лучше оригинала?

Главный приклейщик колпаков видимо куда-до торопился. Пятница, короткий день.

И так сойдет. Кто их смотреть будет, те колпаки, и тем более измерять параметры динамика.
Придумал новую должность для артели- ГЛАВНЫЙ СЛЫХУН.

 

[MacSys]

Примерно:

Какие к черту прмерно?, лапоть ты, чему примерно? Ты же тут топишь за точность до сотых процента!

 

[NiCobalt]

Это проф. середина.

да это я понял но именно такого не хватает в бытовых системах чтобы и лёгкого и параметры нормальные.
любой гдс не умеет и подобие на 25 кернах или тяжёлые новоделы...

Оно ведь как...
люди видят какие то расчеты и просто не отдупляют конструкцию а она может быть лучше только под вопросом для каких целей. А когда найти лёгкий дифузор и подвесы нормальные сложно тогда пена у рта и пр. "покажи" а тут не показывать нужно а делать и слушать.

 

[Дмитрий Рутковский]

просто мысля такая...

Там и так шёлковый подвес.
Надо на раму колечко проставочное под подвес, толщиной 6-7-8 мм, тогда можно взять более глубокий диффузор, увеличив диаметр на 5-6 мм, каркас катушки уменьшится по высоте мм на 5, а если катушка 45, тогда другая шайба и ещё на пару мм короче каркас. Тогда и соска встанет. В общем если делать с нуля, то можно сильно продвинуть такую середину в сторону ШП.
Но имеем то, что имеем.

люди видят какие то расчеты и просто не отдупляют конструкцию а она может быть лучше

У оригинала диффузор весит практически столько же. Разница в весе в основном за счёт подвеса и в весе клеевых соединений катушки с диффузором и шайбой. Остальные моменты отличаются минимально.

Какие к черту прмерно?, лапоть ты, чему примерно? Ты же тут топишь за точность до сотых процента!

Кому надо посчитает точно, все цифры есть. Большинству и примерно не нужно.

 

[NiCobalt]

В общем если делать с нуля, то можно сильно продвинуть такую середину в сторону ШП.
Но имеем то, что имеем.

так в этом и каЕф...
нек. люди как Я любят звук ширика 10"+ с басовиком без ВЧ а если заменить шп на маленькие сч-ВЧ + с поддержкой снизу тогда это может быть интереснее (и есть!) чем мини АС где мид с ВЧ.

Вам надо комплекты для АС делать =) называется собери короб вставь динамики и слушай.

---

затыкаюсь!

 

[Дмитрий Рутковский]

Пятница, короткий день.

Колпаки клеили в четверг. Под воздействием клея отбортовка попыталась вернуться в изначальное состояние, местами у неё это получилось.

 

[Дмитрий Б.]

Колпаки клеили в четверг. Под воздействием клея отбортовка попыталась вернуться в изначальное состояние, местами у неё это получилось.

Смешно получилось, не правда ли?
Отбортовка победила лучшего в мире производителя.
Там винты победили, там соскИ, тут отбортовка.
Если обобщить, то это называется Низкая Культура Производства.
Кто виноват и что делать?

 

[NiCobalt]

Придумал новую должность для артели- ГЛАВНЫЙ СЛЫХУН.

Кто соображает как работает купол тот понимает что лучше пусть на ребро будет приклеено чем отбортовкой с кучей клея внутри под ребром...

с другой стороны... можно было бы и подрезать лишнее но это уже лучше чем было ...

а ещё лучше спросить какой там диаметр по ребру будет а то вдруг... меньше или больше... и если так и есть то почему =))

 

[Дмитрий Рутковский]

Там и так подрезали половину.
На ребро никогда не получится наложить меньше клея чем с отбортовкой. Правда сама отбортовка тоже весит. Поэтому по весу примерный паритет. Но с отбортовкой прочность выше и соответственно жёсткость. А тут проф. динамик с диффузором минимального веса, которому доп. жёсткость очень даже не помешает.

Если обобщить, то это называется Низкая Культура Производства.
Кто виноват и что делать?

В данном случае на 15% выше, чем было.
А виновата школа. Кто-ж ещё.

 

[MacSys]

чем было.

Какая итоговая неравномерность звукового давления в диапазоне 100-4000Гц по стандарту DIN 45500?

 

[Дмитрий Рутковский]

Раньше про 100 Гц можно было забыть, сейчас тоже. Про 400 - 500 можно поговорить. А раньше и про 400 - 500 не было смысла.

 

[MacSys]

А виновата школа.

По порядку, подвижка в оригинале 7.78г, измеренна исключительно масса на весах, всё верно?:

Просто прикинем, что у оригинала значение Mmd было примерно на уровне 7+г, то твоя фирменная 6.08г, не допускаем что примерно всё те же 15%

Но вопрос по сути в другом, еще год назад, у тебя с процентами как то всё было иначе?!!?!

целых 116, 75 и 53%

Разница между 7г и 6г ~15%
Резница между 21.8г и 25.3г уже 116%
Разница между 4.04г и 3.06г уже 75%
Разница между 12.38г и 6.57 уже 53%

А если у тебя условие такое 25.3г и 21.8г это сколько % ?

 

[MacSys]

Раньше про 100 Гц можно было забыть, сейчас тоже. Про 400 - 500 можно поговорить. А раньше и про 400 - 500 не было смысла.

Ну давай так, какая неравномерность дБ в диапазоне 400-4000Гц?

А заранее придать отбортовке необходимый угол прилегания не судьба?

А это притензии к НПК "Диффузор", профессионал не виноват, он тут не при чем.

Крупноузловая сборка она такая, то что дали из того и собирают!

 

[Дмитрий Рутковский]

Под воздействием клея отбортовка попыталась вернуться в изначальное состояние, местами у неё это получилось.

На всякий случай напомню: по итогу вышло на 15% легче. Если сравнить пищалки (нашу с твоей), то вообще в полтора раза.
По факту не судьба придать всем комплектующим правильные углы и собирать аккуратно.

Просто прикинем, что у оригинала значение Mmd было примерно на уровне 7+г, то твоя фирменная 6.08г, не допускаем что примерно всё те же 15%
Но вопрос по сути в другом, еще год назад, у тебя с процентами как то всё было иначе?!!?!

Было 7.78, стало 6.54, что составляет 84.06%. Это после расчёта. Без него: легче примерно на 15%.

 

[Дмитрий Б.]

Было 7.78, стало 6.54, что составляет 84.06%. Это после расчёта. Без него: легче примерно на 15%.
Тебе совсем стало трудно придумывать до чего докопаться.

У вас с арифметикой проблемы.
7,78 -15%=6,613.
Так и во всех «расчетех» +- км.

 

[MacSys]

Было 7.78, стало 6.54, что составляет 84.06%

84% чего?

 

[Дмитрий Рутковский]

84% чего?

Веса подвижки в сборе.

 

[MacSys]

Веса подвижки в сборе.

на 84% меньше?

 

[Дмитрий Рутковский]

меньше на 15%

на 84% меньше?

Ага.

 

[MacSys]

Так всё таки, на 15% или 84% меньше?

 

[sirius111111]

Допустим, уменьшили вес диффузора на +-0.5 грамма, а потеряли в прочности . Отсюда большие искажения и неравномерность АЧХ, со всеми вытекающими. Спрашивается для чего эта возня?!.

Чтобы слушать призвуки диффузора и выдавать их за "неповторимый аромат"?

 

[On1y]

Допустим, уменьшили вес диффузора на +-0.5 грамма, а потеряли в прочности . Отсюда большие искажения и неравномерность АЧХ, со всеми вытекающими. Спрашивается для чего эта возня?!.

Ты это делал? В смысле, сравнивал? Я - да, сравнивал. Прочность стала меньше, а звук лучше - прикинь? Что тебе мешает наделать кучу динамиков и наизмеряться? Конечно - то делать нужно, а другое - просто писаниной на форуме заниматься.

 

[sirius111111]

Прочность стала меньше, а звук лучше - прикинь?

Слух, дело очень субъективное. Лучше на слух, не значит лучше в действительности.
Тем более нужны общие критерии оценки и анализа, методы и т.д.

Допустим для нч уменьшение массы не всегда идёт на пользу.

Всегда есть "золотая середина" вес-прочность-чувствительность.
А впадать в крайности это удел недалёких.

Другое дело, когда в подходе к работе исследователем применены общепринятые методы измерения, при проведении эксперимента или модернизации. К примеру, произвел изменения в конструкции, после чего провел повторные измерения, которые показали объективно улучшения тех или иных параметров.
Ну а легче, меньше, хуже, лучше это профанация объективности.

 

[MacSys]

Как земля таких носит?

Ну я сам в шоке от рутковского, он про 30 лет тут в каждой теме талдычит, а с процентами беда.

Веса подвижки в сборе.

Разница между 7г и 6г ~15%
Резница между 21.8г и 25.3г уже 116%
Разница между 4.04г и 3.06г уже 75%
Разница между 12.38г и 6.57 уже 53%


Ответь на вопрос!

Если разница между 21.8 и 25.3 целых 116%, то какая разница в процентаж между 25.3 и 21.8 ?

И в догонку:

Ну давай так, какая неравномерность дБ в диапазоне 400-4000Гц?

 

[On1y]

Слух, дело очень субъективное. Лучше на слух, не значит лучше в действительности.
Тем более нужны общие критерии оценки и анализа, методы и т.д.

Всё правильно - именно так и делал - придумал методику, опробовал и закрепил слуховым восприятием. Одна из них - подать на вход музыку, записать микрофоном в щите. После - сравнить две записи, буквально по форме сигнала. Сделать выводы.

Допустим для нч уменьшение массы не всегда идёт на пользу.

Всегда идёт на пользу. Если переборщить (дифф превратить в туалетную бумагу) - то, во первых, такой дин физически не собрать, а во вторых звуковое давление тут же уменьшится - просто тупо большая часть диффа вырубится - вот это и будет ломкой. Только не где-то там, на 1 кГц, а во ВСЁМ диапазоне.

Другое дело, когда в подходе к работе исследователем применены общепринятые методы измерения, при проведении эксперимента или модернизации.

И? В чём проблема - купил S90, скорректировал в полку АЧХ обычным ПК (или процессором) - и вуаля - идеальный звук.

 

[MacSys]

рутквоский, так ты ответишь или нет, сколько дБ неравномерность твоего AIEгрейда динамика?

 

[NiCobalt]

Допустим, уменьшили вес диффузора на +-0.5 грамма, а потеряли в прочности . Отсюда большие искажения и неравномерность АЧХ, со всеми вытекающими. Спрашивается для чего эта возня?!.

Чтобы слушать призвуки диффузора и выдавать их за "неповторимый аромат"?

это ведь все догадки...

не обязательно применять 25 грамм диф. можно поставить и 9 но пропитать ок. пускай будет + 1 грамм и получить тоже самое в прочности но масса будет ниже. Искажений будет меньше а неравномерность станет ясна только после сравнения.
Странно что спрашивают для чего это все...