Апгрейд Scan-Speak 10F/8424G00

[Дмитрий Рутковский]

Очередной апгрейд 3.5" среднечастотников от Scan-Speak.

Масса подвижки в сборе 4.04 гр., тороидальный резино-пластиковый подвес (отдельно весит 1.59 гр.), диффузор из стеклоткани диаметром 62 мм. Цепь с неодимовым магнитом, фланец толщиной 4 мм., сделан из обычной шайбы из магазина крепежа, фаски небольшие, керн над фланцем не выступает, к нему прикручена длинная алюминиевая пуля, есть медный КЗ виток выполненный путём накатки фольги, индукция 1.31Т. Катушка внутренним Ø 19.3 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи стеклотканевого каркаса толщиной 0.15 мм, длина намотки 10.5 мм, общая толщина катушки 0.53÷0.56 мм., первый слой 44 витков, второй 42, диаметр провода с изоляцией 0.225 мм., вместе с неплотностями 0.238, L - 2.09 м., B*L - 2.74, Re - 5.7 Ω.

Подвес будет заменён на шёлковый, катушка заменена на 4-х слойную. Ожидается увеличение L раза в 2 и некоторое снижение общей массы подвижки.

 

[aleks8845]

Ожидается увеличение L раза в 2

Маловато, там еще к БЛ коэфф. Х идет, так что БЛ будет еще больше. Чем больше Х, тем меньше потерь....

 

[Дмитрий Рутковский]

Маловато, там еще к БЛ коэфф. Х идет, так что БЛ будет еще больше. Чем больше Х, тем меньше потерь....

Наоборот больше. Спросите у Игоря. С ростом BL снижается добротность, а чем она ниже, тем потерь больше. Вот и увеличивают дельцы от акустики BL всеми способами.
Например у этих динамиков в даташите написали BL 4.8, т.е. применили Х = 1.75. Если бы взяли Х хотя бы 1.3 - добротность бы заметно выросла и потерь было бы меньше, а им надо больше.

 

[Zandy]

Какая планируется толщина фланца и высота (длина) намотки?
_________________________________
Это ёрничание насчет больше-меньше потерь уже поднадоело малость. Не надо тут народ путать. Новые люди вполне могут за чистую монету принять.
_________________________________
Не понимаю, зачем покупать дорогущие динамики, чтобы потом их кардинально переделывать? Почему нельзя взять что-то подешевле, коль все равно переделывать? Ваши клиенты совсем тупые? Или они настолько богатенькие, что им на цену наплевать?

 

[Дмитрий Рутковский]

Это ёрничание насчет больше-меньше потерь уже поднадоело малость. Не надо тут народ путать. Новые люди вполне могут за чистую монету принять.

Конечно, именно для этого на форум и была занесена история про увеличение потерь при снижении добротности. Как думаете: может стоит забанить того кто её сюда притащил?

Какая планируется толщина фланца

Цепи останутся родные.

Не понимаю, зачем покупать дорогущие динамики, чтобы потом их кардинально переделывать? Почему нельзя взять что-то подешевле, коль все равно переделывать? Ваши клиенты совсем тупые? Или они настолько богатенькие, что им на цену наплевать?

Ссылка. Представляете: там практически все апгрейды динамиков разных владельцев. Это только малая часть из того, что мы делаем. В первые лет 10 я вообще ничего не фотографировал, потом только то, что было интересно, теперь только то, что успеваю перехватить и описать. Ещё многое повторяется. Кто-то видит такие же динамики как у него и тоже хочет улучшить.

 

[Resistorius]

Дмитрий, вы замеряли высоту намотки провода и высоту фланца ?
Хотелось бы знать соответствуют ли они заявленным производителем.
Вчера глянул на параметры , заявлены xmax +-7 mm . Интересно стало ,-куда делись 0,8 мм (pp)

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, вы замеряли высоту намотки провода и высоту фланца ?

Вы читали первый пост? Зря не читали. Рекомендую. Найдёте ответы на многие вопросы.

Хотелось бы знать соответствуют ли они заявленным производителем.

Это узнать не трудно. Даже более-менее продвинутые любители знают что у фирм выпускающих ширпотреб заявленные параметры никогда не соответствуют реальным.
Это правило работает в обе стороны. Если верите что соответствуют, то Вы ещё в самом начале пути.

 

[Zandy]

Так все-таки, какая высота намотки четырехслойной катушки планируется. Вы так и не ответили.

Клиенты вам говорят, как следует доработать динамик? Типа, сделайте то-то и так-то.
Или же говорят, типа сделайте мне чтобы хорошо было?

 

[Дмитрий Рутковский]

В основном просят чтобы было хорошо. Но иногда высказывают свои пожелания по конструкции.

Намотали верхний вариант. Такое сопротивление попросил заказчик, т.к. ранее уже имел возможность познакомиться с результатами наших апгрейдов и испытал некоторые трудности с согласованием с остальными динамиками: их плохо слышно потому что при маленьком BL добротность выше и потерь меньше больше, а увеличивая BL добротность снижается и потери растут снижаются.
Добавил расчёт 6-ти Омного варианта, чисто для актуальности сравнения.

 

[Zandy]

Цифр много. Предлагаете догадаться, что они значат? Мне пока сложновато без пояснений. Но тем не менее попробую. Высота намотки 5мм? Правильно? Или все-таки 6,68? А может 10,33?

 

[Resistorius]

Вы читали первый пост?

Честно, - пролбежалься глазами по цыфрам и не заметил то что нужно.
Посмотрел ещё раз .
Всё есть 👍

Это узнать не трудно. Даже более-менее продвинутые любители знают что у фирм выпускающих ширпотреб заявленные параметры никогда не соответствуют реальным.

Исключение всегда бывают.
Факторов много от обычной опечатки до надписи почти в каждом даташите внизу ,что производитель оставляет за собой право изменять параметры по усмотрению без предупреждения.

Это правило работает в обе стороны. Если верите что соответствуют, то Вы ещё в самом начале пути.

Во что я верю ,- никак невлияет на реально измереные параметры гд..
Проверять параметры надо всегда . Но не всегда есть возможность

Есть ещё вопрос.

Можете посчитать BL (×) исходя из вами измеренных величин.
Вопрос без каких либо заявок на что либо или троллинг.
Просто хочу сравнить с параметрами заявлеными производителем.

 

[aleks8845]

Просто хочу сравнить с параметрами заявлеными производителем.

Обязательно будет потом:
Было-стало, при чем, то что стало не возможно проверить ни при каких условиях...
Сопротивление примененного провода ( Ом/м) он не дает, акустических измерений не делает, все на слух и вы должны поверить его словам...

 

[Дмитрий Рутковский]

Честно, - пролбежалься глазами по цыфрам и не заметил то что нужно.
Посмотрел ещё раз .
Всё есть 👍

А Вы не верили.

Можете посчитать BL (×) исходя из вами измеренных величин.
Вопрос без каких либо заявок на что либо или троллинг.
Просто хочу сравнить с параметрами заявлеными производителем.

Читайте пост 3, там много откровений недоступных простым обывателям.

Сопротивление примененного провода ( Ом/м) он не дает

Вам надо сопротивление метра - возьмите и посчитайте. Сечение проводов в свободном доступе: ссылка.

все на слух и вы должны поверить его словам...

Тут надо верить не словам, а реальности. Например верить в фото из первого поста. Владелец этих динамиков уже несколько раз заказывал апгрейды и будет ещё, для себя и знакомых.

 

[Zandy]

Так все-таки, какая высота намотки четырехслойной катушки планируется. Вы так и не ответили. В вашей табличке не все цифры понятны.
h-5.00 Эта цифра? А также хотелось бы понять, какой ход диффузора планируется?

 

[Resistorius]

А Вы не верили.

Читайте пост 3, там много откровений недоступных простым обывателям.

Дмитрий откровений там взяты из даташита x= 1.75
Меня интересует вашы личные откровения касаемо х = ?
Есть такие ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно. Они есть на сайте сами знаете на каком. Там у каждого динамика есть х.

А также хотелось бы понять, какой ход диффузора планируется?

А какой ход бывает у среднечастотников работающих с частоты 250-300 Гц через фильтр 2-го или 3-го порядка? Вот такой ход и будет.

 

[Resistorius]

Конечно. Они есть на сайте сами знаете на каком. Там у каждого динамика есть х.

Я не о ваших авторских динамиках .
А о Scan-Speak 10F/8424G00 которые вы сейчвс переделываете
Производитель заявляет BL 4.8 Tm.
Вы рассчитали x=1.75
Разобрали динамики , всё замеряли .
Какой х= ? получается у вас исходя из ваших измерений ? Вот о чем я спрашиваю .

 

[Дмитрий Рутковский]

Так 1.75 и получается. BL = B * L * x - что тут может быть непонятного.

 

[Zandy]

А какой ход бывает у среднечастотников работающих с частоты 250-300 Гц через фильтр 2-го или 3-го порядка? Вот такой ход и будет.

Ну так какой ход таки будет у модернизированного динамика???!!! Число???!!!
Про высоту намотки спрашиваю-спрашиваю, ответов нет! Уже устал спрашивать. Я что, какой-то неправильный вопрос задаю? Обычный вопрос! Просто цифру назовите и все будут довольны.

 

[aleks8845]

Ну так какой ход таки будет у модернизированного динамика???!!!

Присоединюсь к вопросу, т.к.:

апгрейд 3.5" среднечастотников

А какой ход бывает у среднечастотников работающих с частоты 250-300 Гц

Хозяин динамиков мазохист? 3.5 дюйма у него от 250 Гц работает? А ЧО не от 100Гц?....

 

[Zandy]

Владелец этих динамиков уже несколько раз заказывал апгрейды и будет ещё, для себя и знакомых.

Несколько раз???!!! Хотел бы я посмотреть на этого владельца... Мягко говоря, ну очень странный тип! Мягко говоря, он абсолютно не дружит с логикой. Почему бы ему сразу не купить у вас правильный динамик?
А то получается такая хрень... Куплю - ка я динамик подороже. Купил, послушал. Не-е-е, херня! Отдам Рутковскому в переделку! Через какое-то время опять... А не купить ли мне динамик какой-нибудь подороже? Купил - послушал... Не-е-е, опять херня! Чтобы не выкидывать, опять отдал в переделку!
while(1)

 

[Resistorius]

Так 1.75 и получается. BL = B * L * x - что тут может быть непонятного.

У производителя в даташите заявлены одни параметры х=1.75
Вы измеряли другие но х неизменилься х= 1.75 .
Верно ?

 

[Дмитрий Рутковский]

3.5 дюйма у него от 250 Гц работает? А ЧО не от 100Гц?....

Это я написал самую низкую частоту из возможных. Конечно она будет выше, а там никакой заметной амплитуды нет.

Почему бы ему сразу не купить у вас правильный динамик?
А то получается такая хрень... Куплю - ка я динамик подороже. Купил, послушал. Не-е-е, херня! Отдам Рутковскому в переделку! Через какое-то время опять... А не купить ли мне динамик какой-нибудь подороже? Купил - послушал... Не-е-е, опять херня! Чтобы не выкидывать, опять отдал в переделку!

Такие мысли возникают у Вас потому что Вы мало или недавно занимаетесь акустикой. И Вам кажется написанное Вами логичным. На самом деле всё именно так.
Вы не представляете сколько народу делает как Вы написали:

Куплю - ка я динамик подороже. Купил, послушал. Не-е-е, херня!

Заходит обычный обыватель вообще не разбирающийся в динамиках на форум, спрашивает какой динамик ему прикупить, ему дилетанты советуют (профессионалы не советуют т.к. забанены) - он и покупает. А там х = 1.75 и Mmd раза в полтора больше. Многие не в курсе как звучат хорошие динамики и до конца дней считают что сделали правильный выбор. А некоторым повезло послушать что-то получше. И у них выбор: оставить всё как есть и смириться с посредственным звуком, или выбросить или продать шедевр заграничных маркетологов и купить другой шедевр рекомендованный на том же форуме. Но они догадываются что велик шанс что ничего не изменится. Поэтому они выбирают третий вариант: они спрашивают - а что это так хорошо играет? А это такие же крутые заграничные динамики, только после апгрейда.
Это только Игорь и члены секты Бибигуль считают что чем ниже добротность, тем больше потерь. На самом деле увеличение BL в 2 раза существенно меняет звучание. Увеличение энергетики позволяет динамику воспроизводить то, что до этого он не умел, т.е. потери звука снижаются, расширяется динамический диапазон в нижнюю сторону, улучшается микродинамика.

 

[fvvn]

Увеличение энергетики позволяет динамику воспроизводить то, что до этого он не умел, т.е. потери звука снижаются, расширяется динамический диапазон в нижнюю сторону, улучшается микродинамика.

А Вы не думали производителю Scan-Speak написать, глядишь за рацуху ещё и насыпят тугриков....
но если серьёзно, то эти апгрейды сравнимы с тем как на майбах прикрутить мухобойку..
Я не говорю что испортили хорошую весчь, но по сути Ваше молчание-золото на характеристики до и после говорит о многом... плацебо для тяжело болного сработает как лекарство, но доказательств нет. Не проще ли освоить производство своих аналогов (доработанных) Scan-Speak-ов
шоб люди не платили дважды

 

[Meshin]

Заходит обычный обыватель вообще не разбирающийся в динамиках на форум, спрашивает какой динамик ему прикупить, ему дилетанты советуют (профессионалы не советуют т.к. забанены) - он и покупает. А там х = 1.75 и Mmd раза в полтора больше. Многие не в курсе как звучат хорошие динамики и до конца дней считают что сделали правильный выбор. А некоторым повезло послушать что-то получше. И у них выбор: оставить всё как есть и смириться с посредственным звуком, или выбросить или продать шедевр заграничных маркетологов и купить другой шедевр рекомендованный на том же форуме. Но они догадываются что велик шанс что ничего не изменится. Поэтому они выбирают третий вариант: они спрашивают - а что это так хорошо играет? А это такие же крутые заграничные динамики, только после апгрейда.
Это только Игорь и члены секты Бибигуль считают что чем ниже добротность, тем больше потерь. На самом деле увеличение BL в 2 раза существенно меняет звучание. Увеличение энергетики позволяет динамику воспроизводить то, что до этого он не умел, т.е. потери звука снижаются, расширяется динамический диапазон в нижнюю сторону, улучшается микродинамика.

Женщинами 40+ зайдёт точно. Они любят сю-сю-сю...

Вы пишите из танка?

ПишЕте!

 

[Дмитрий Рутковский]

Было / стало / процент изменений.
Подвижка в сборе: 4.04 / 3.06 / 75.7.
L : 2.09 / 5.6 / 269. Так много потому что Re стало больше (11.1)
Если Re не менять - L будет 3.98, процент 190.

Женщинами 40+ зайдёт точно. Они любят сю-сю-сю...

Мужики в отличии от женщин любят когда у них по-больше. Только не на словах, как у тебя, а на самом деле. Поскольку ты считать не умеешь - расскажу на словах: 190% - это увеличение L почти в 2 раза. Динамик с L в 2 раза имеет гораздо больше разрешение и лучше воспроизводит нюансы подаваемого сигнала. Это то, что нужно среднечастотникам в первую очередь.

 

[Meshin]

Мужики в отличии от женщин любят когда у них по-больше. Только не на словах, как у тебя, а на самом деле. Поскольку ты считать не умеешь - расскажу на словах: 190% - это увеличение L почти в 2 раза. Динамик с L в 2 раза имеет гораздо больше разрешение и лучше воспроизводит нюансы подаваемого сигнала. Это то, что нужно среднечастотникам в первую очередь.

Из серии «А порно есть? Друг спрашивает».

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно есть: тыц.