Апгрейд 20ГДС-1-8 (15ГД-11)

[Владимир]

боюсь, если спрошу про идеальную домашнюю систему, то увижу привычные три лопуха, врезанные в гладильную доску.

четыре - бас 15 , мид 15 , сч 8-10 , твиттер ............... это как бы для меня и для моих условий , у других наверно иначе

 

[Дмитрий Рутковский]

Видимо второй раз тоже объяснил непонятно. Есть ли смысл третьего - не знаю.
Владимир, для описанной Вами системы для всех динамиков уже есть темы. Только самый нижний восемнашка.

Александр. У всех свои представления об идеальной системе. Хотелось бы посмотреть на идеальную систему с 15" мидбасом. Можете фото такой подобрать или эскиз?

Между тем достал цепи.

 

[Александр Бокарёв]

У меня уже при слове басовик возникает писчий спазм, руки судорогой сводит, опасаюсь, что не поймут профессионалы. То, что я зову басовиком, у них мид, что у меня мид, у них средник, что у меня ширик, у них тоже средник. Про пищалу вообще страшно спрашивать. Лучше смолчу.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так всегда бывает, когда параметры только требуют, но никогда не смотрят. Если посмотреть - можно замечательно увидеть отличия. Собственно человека получившего профильное образование отличает от дилетанта чёткость формулировок. Потому что он всегда глядит в исходники, потом выводит суждения.
Большой мидбас называют басовиком только потому что он большой только дилетанты. С серединами та же история. Даже не можете себе представить как заметно что народу вообще пофиг что за динамик перед ними. Главное чтобы параметров был список по-больше.

 

[АШ]

Я тоже не смог понять, чем отличается бас от мидбаса по мнению Дмитрия Рутковского. Неплохо бы услышать какие-то ясные критерии.

 

[Дмитрий Рутковский]

100 раз объяснял. Налицо проблемы с восприятием действительности.
Ничего, повторю ещё раз. Мидбас - динамик работающий на басу и в СЧ диапазоне, басовик только на басу. Они так работают потому что разные по конструкции. т.е. отличаются конструктивом и парметрами.
Сразу, чтобы сократить обсуждение: даже ширики как-то басят и есть конструкции состоящие только из шириков. Басовики всегда басят глубже мидбасов, потому что басовики. Они в СЧ не забираются потому что конструктив такой. Конструктор басовиков ставит цель лучше басить, а не зарезать СЧ, СЧ в басовиках сами режутся без каких-либо дополнительных усилий. В общем дилетантам не понять, тут разбираться надо в параметрах в первую очередь. Специалист от дилетанта отличается тем, что смотрит в параметры и видит информацию, а не бессмысленный набор цифр.

 

[АШ]

100 раз объяснял. Налицо проблемы с восприятием действительности.
Ничего, повторю ещё раз. Мидбас - динамик работающий на басу и в СЧ диапазоне, басовик только на басу. Они так работают потому что разные по конструкции. т.е. отличаются конструктивом и парметрами.
Сразу, чтобы сократить обсуждение: даже ширики как-то басят и есть конструкции состоящие только из шириков. Басовики всегда басят глубже мидбасов, потому что басовики. Они в СЧ не забираются потому что конструктив такой. Конструктор басовиков ставит цель лучше басить, а не зарезать СЧ. В общем дилетантам не понять, тут разбираться надо в параметрах в первую очередь.

Тогда задам наводящие вопросы:
1) до какой частоты должен доигрывать именно басовик?
2) В чем главные отличия конструкций басовика от мидбасовика (большой пыльник, длинноходовость, резонанс, BL, что-то ещё)?
3) В каких оформлениях должны работать такие басовики (ФИ, ТЛ, ПР, что-то ещё)?

 

[Дмитрий Рутковский]

1) до частоты с которой будет начинать работать следующий динамик.
2) L
3) для каждого оформления разные басовики.

 

[Александр Бокарёв]

Ага. Тоесть, в терминах специалистов, басовик играет бас сам по себе, естественным обвалом. Знаю такой, довелось увидать в Воронеже, тамошние звукофилы купили у Дмитрия пару утюгов в надежде добить по низу быстроходного Фостекса. Скрестили велосипед с асфальтовым катком. Звук - ж*** с большущей буквы Ж.
Я тогда ещё пытался на АПе достучаться до смысла, зачем продали такую откровенную херовину вместо басовика. Не достучался. Стена каменная метров 6 толщиной.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вопрос только что считать утюгом, а что нет, по каким признакам? Неужели по массе подвижки? Если разговор про пятнашки, то никто не мешал выбрать от 30-ти до 230-ти гр. Что заказали то и получили.
Например цепи для мощных сабов (есть тема) опять кончились. Как получу цепи для восемнашек (для щитов), закажу новую партию. Думаю 8 шт. заказывать или 10. Прошлая 10 была. С какой буквы звук не знаю, но берут стабильно. Явно не дураки, т.к. есть варианты гораздо дешевле.

 

[Александр Бокарёв]

Масса подвижки в сочетании с мощью мотора в ближней бесконечности дадут нам прекрасный вибростенд. Способный трясти , но не звучать.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это можно про любой динамик сказать. Но никак не раскрывает вопрос отличия утюга от не утюга.
Могу предположить что отличить можно только на слух, параметры до лампочки. Но чем их больше, тем лучше и их всегда недостаточно.

 

[Александр Бокарёв]

Это можно про любой динамик сказать. Но никак не раскрывает вопрос отличия утюга от не утюга.
Могу предположить что отличить можно только на слух, параметры до лампочки. Но чем их больше, тем лучше и их всегда недостаточно.

Раскрывает. Достаточно ачх увидеть, чтобы понять, басовик перед тобой или утюг , для дуролома рэпера. Там на ачх все как на ладони, не нужно пузыри пускать важно надутые. Но ачх для вас слова нецензурные. А я не собираюсь переубеждать.

 

[NiCobalt]

присоединюсь , а если ещё и на альнико

мс с альнико это классно но железо капризное и просит узкие зазоры =)
Альнико и большая площадь воздушного зазора не вяжется совсем .

расскажите про преимущества её перед другими

Сложный вопрос ...
... до 100 - 750 гц предпочту легкий 15" диф. вместо 10" с ШП .
Это не мид - знаю ! Можно дг поставить который играет ниже и доигрывает свои 750 - ок !
Но он будет несколько тяжелее от того и звук не такой легкий .
Все что ниже - тяжелее . А что выше разумеется легче но размеры и массы играют сильную роль .
... я как всегда топлю за открытый легкий раскрепощенный звук потому для меня частоты разделы важно рассматривая площади и массы .

Масса подвижки в сочетании с мощью мотора в ближней бесконечности дадут нам прекрасный вибростенд. Способный трясти , но не звучать.

ммм... это ближе к сабам в оао которые гоняют воздух но не создают должного давления ...

 

[Дмитрий Рутковский]

Достаточно ачх увидеть, чтобы понять, басовик перед тобой или утюг , для дуролома рэпера.

Это утюг или нет?

 

[Александр Бокарёв]

намек на пузырь в районе 150 Гц, утяжеленная подвижка. хотя, спад левее 130 говорит про низкую добротность, видимо, за счет магнита.
У басовика в МОЕМ ПОНИМАНИИ полка ровная, протяженная в обе стороны и спад отдачи ниже резонанса крутизной 12 на октаву. а не ваши куриные 6.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так утюг или нет? Ну или хотя бы тяжелее лучших образцов или наоборот легче. Может быть на уровне?
Заодно хотелось бы ссылку на самые лёгкие пятнашки, чтобы было на что ровняться.

 

[Dimon SSSR]

Это мидбас - утюг. Так как для настоящего басовика резонансная высоковата, а вес подвижки под 100 гр. И пофигу, что добротность 0,21. Кроме раннего завала "внизу" ничего не даёт. Не понятно как его использовать, если ему даже нижнюю гитару доверить нельзя!
Я бы вместо него на мидбас 3 х 10" поставил с подвижками грамм 15-20 и добротностью 0,5 - 0,7 в щите. И те же бы 93-94 дб чуйки получил...

 

[Дмитрий Рутковский]

От 10 ГДШ ставил подвижку с его же верхним фланцем. Магнит от 10ГДВ-2. Подвес от 30ГДС. Рама от 20 ГДС.

Все уже высказались по поводу веса подвижек, а Вы, Дмитрий, нет. Как оцените выложенные Вами чуть выше динамики? Исходя из массы подвижки. Это супертвиттер, ширик, мидбас, может тормозная гуделка? С указанием веса (можно просто всю подвижку на весы положить). Надо хотя бы один ориентир получить. А то непонятно: эпитетов много, все виртуальные, хочется больше конкретики.
Может кто возьмётся табличку составить, где по вертикали будет градация от лёгких до тяжёлых формулировок, по горизонтали размеры, в самой таблице вес, лучше конечно Mmd. Туда же стоит добавить B и L для полноты информации. Это будет очень полезная для всех табличка, воспользовавшись ею каждый сможет определить что у него за динамик.

 

[Dimon SSSR]

Заодно хотелось бы ссылку

Навскидку:

Celestion FTR15-3070C​

Резонансная частота	fS	41.4	Hz
Электрическая добротность	QES	0.43
Механическая добротность	QMS	3.51
Полная добротность	QTS	0.38
Эквивалентный объём	VAS	187.62	litres
Сопротивление DC	RE	6.7	Ω
Индуктивность звуковой катушки	LE	0.59	mH
Форс фактор	B·l	18.3	T·m
Механическое сопротивление	RMS	6.05	N·s/m

Механическая податливость подвеса	CMS	180	µm/N
Масса подвижной системы	MMD	70	g
Масса подвижной системы (включая движущегося воздуха)	MMS	81.73	g
Эффективная площадь диффузора	SD	857.3	cm²
Диаметр диффузора	Ø	33	cm
Максимальное линейное смещение	Xmax	± 3	mm
Пиковое вытеснение объёма воздуха	VD	257.2	cm³
Эффективность	η₀	3.03	%
Эффективность полосы пропускания	EBP	96

 

[Дмитрий Рутковский]

Ссылка нужна на кого равняться, а не над кем смеяться. Не путайте.
У Селешина Mmd на пару гр. больше по сравнению с динамиком чья частотка выше, а BL почему-то в полтора раза меньше. Соответственно вес провода в зазоре меньше на столько же, т.к. индукция мало отличается. Провода меньше, общий вес такой же, значит где-то добавили пассивного груза. Цель? Чтобы гудело. И действительно гудит, добротность 0.38. Результат можно назвать: перегруженный мидбас, т.е. мидбас с дополнительным грузом.
Что было бы если груз не добавляли? Mmd выйдет в районе 55 гр., получился бы нормальный, не перегруженный мидбас. Хотя всё равно немного перегруженный потому что ширпотреб. Если сравнить с хорошим мидбасом топ. класса, то при примерно одинаковом кол-ве провода в зазоре у нормального мидбаса Mmd 45-50 гр.
Зачем лишние 20 гр.? Кто расскажет про преимущества такой добавки.

 

[Dimon SSSR]

У Селешина Mmd на пару гр. больше по сравнению с динамиком чья частотка выше, а BL почему-то в полтора раза меньше

Я же вроде написАл, что у Вашей 15-ки Mmd около 100 гр. Вы не отрицали. Давайте сойдёмся на 92 гр. на 8 Ом. 2
Bl пофигу, в том смысле, что Закон F=-F, который и определяет начало спада "влево" Вы не обойдёте, как бы Вам этого не хотелось.
А добротность выбирается исходя из оформления, в котором динамик будет работать.
Хотите массу меньше - пожалуйста. И так же как и Ваш из мидбасов в миды "поплыл":

Eminence KAPPA-15C​

Резонансная частота	fS	31	Hz
Электрическая добротность	QES	0.25
Механическая добротность	QMS	10.14
Полная добротность	QTS	0.25
Эквивалентный объём	VAS	329.9	litres
Сопротивление DC	RE	3.68	Ω
Индуктивность звуковой катушки	LE	0.88	mH
Форс фактор	B·l	14.7	T·m
Механическое сопротивление	RMS	1.5	N·s/m
Механическая податливость подвеса	CMS	350	µm/N

Масса подвижной системы	MMD	59.7	g
Масса подвижной системы (включая движущегося воздуха)	MMS	77	g
Эффективная площадь диффузора	SD	856.3	cm²
Диаметр диффузора	Ø	33	cm
Максимальное линейное смещение	Xmax	± 2.4	mm
Механический предел	Xlim	± 11.6	mm
Пиковое вытеснение объёма воздуха	VD	206	cm³
Эффективность	η₀	3.84	%
Эффективность полосы пропускания	EBP	124

 

[Святослав_]

Масса подвижки в сочетании с мощью мотора в ближней бесконечности дадут нам прекрасный вибростенд. Способный трясти , но не звучать.

Сабвуферные и проектируются подобным образом. Звучат - слышно из соседнего квартала, когда там проезжают больные автозвуком.
У НЧ главное, №1, - масса подвижки. Чисто плёночные, полнодиапазонные АС по этой причине баса нормального дать не в состоянии. Нечем. Они не могут эффективно толкать воздух излучателем, сравнимым с ним по массе.

 

[LDS]

Все уже высказались по поводу веса подвижек, а Вы, Дмитрий, нет. Как оцените выложенные Вами чуть выше динамики? Исходя из массы подвижки. Это супертвиттер, ширик, мидбас, может тормозная гуделка? С указанием веса (можно просто всю подвижку на весы положить). Надо хотя бы один ориентир получить. А то непонятно: эпитетов много, все виртуальные, хочется больше конкретики.
Может кто возьмётся табличку составить, где по вертикали будет градация от лёгких до тяжёлых формулировок, по горизонтали размеры, в самой таблице вес, лучше конечно Mmd. Туда же стоит добавить B и L для полноты информации. Это будет очень полезная для всех табличка, воспользовавшись ею каждый сможет определить что у него за динамик.

Я тогда не взвешивал, понятия даже не имел. Но АЧХ все таки снял, с пиком на высоких частотах, звучит так же, пик слышно. Не знаю что получилось, можете сами дать определение.
А про табличку это Вы хорошо придумали, можете набросать

 

[Александр Бокарёв]

Это утюг или нет?
Посмотреть вложение 21747

Оценить поведение динамика по этой картинке все равно что составить фоторобот по фотографии пальца левой ноги субъекта.
Нормальные фирмы представляют свою продукцию так\. что можно посчитать параметры как по прилагаемой таблице. так и по приведенной ачх.
Эту картинку видел не раз, смысла в ней мало, поэтому снова нудно приведу свою любимую картинку с Аудаксом, который мне хорошо знаком и точно не хуже продукции от Дмитрия.
Жаль одного. дураки французы делают колонки на своих динамиках, так и не определившись с понятиями, к какому типу отнести их продукт, то ли к ширикам, то ли к мидам, то ли ,набравше наглости, - к басовикам. Что с них взять, европейцев безграмотных, если у них даже средневековье было.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я же вроде написАл, что у Вашей 15-ки Mmd около 100 гр. Вы не отрицали. Давайте сойдёмся на 92 гр. на 8 Ом.

Мало ли что Вы написали. Давайте я напишу что у Вашей пятнашки 200 и начну выводы делать один безумнее другого. Повторю в сотый раз: руководствоваться надо фактами, а не фантазиями.

Оценить поведение динамика по этой картинке все равно что составить фоторобот по фотографии пальца левой ноги субъекта.

Фоторобот не нужен, когда есть фото:

Хотите массу меньше - пожалуйста. И так же как и Ваш из мидбасов в миды "поплыл":

Нет проблем. Берём нашу LM1575. Mmd 44 гр., BL 21.9. Ничего не меняется, опять заграничные производители сэкономили на катушке, но лишнюю массу всё равно добавили. Если бы Вы хоть немного понимали что показывает частотка, то обратили бы внимание на подъём вверху диапазона у заграничных динамиков. Это показывает как ломает хреновый диффузор, он резко отключается и начинает излучать центральной частью, движущаяся масса резко уменьшается и получается подъём. Более качественный и прочный диффузор отключается плавно, частотка более-менее ровная.

 

[Aleph]

Берём нашу LM1575. Mmd 44 гр., BL 21.9.

Смотрим таблицу на сайте и считаем в столбик.
Длина провода для 8 Ом 15,4 метра. Индукция 1,23 Тл. Перемножаем - 18,942. Это при условии всего провода в зазоре. Откуда 21,9 появилось?
Далее. С такой длиной провода большая часть веса у катушки. Оставшееся для МИДа 15" явно мало чтоб диффузор без повышения искажений отдавал свою мощность.
Смотрим дальше. Высота зазора 9,7 высота катушки 5 мм. Линейный ход указан 7 мм, а разница зазора и катушки 4,7 мм. То есть выход катушки за зазор это линейно? Мотор андерханг, у него искажения очень резко растут при выходе катушки.

 

[NiCobalt]

Смотрим таблицу на сайте и считаем в столбик.
Длина провода для 8 Ом 15,4 метра. Индукция 1,23 Тл. Перемножаем - 18,942. Это при условии всего провода в зазоре. Откуда 21,9 появилось?

F = BLI∙sin α

Далее. С такой длиной провода большая часть веса у катушки. Оставшееся для МИДа 15" явно мало чтоб диффузор без повышения искажений отдавал свою мощность.

ммд - 44.0
MQ - 0.119
подвижка тяжелее катушки !

Смотрим дальше. Высота зазора 9,7 высота катушки 5 мм. Линейный ход указан 7 мм, а разница зазора и катушки 4,7 мм. То есть выход катушки за зазор это линейно? Мотор андерханг, у него искажения очень резко растут при выходе катушки.

Linear peak excursion (type 1) - 4,4 - 4,7
Coil winding heigth - 5
Air gap height - 9,7

(type 1) - это для перфекционистов .
В достаточно узком поле с керном выходящим за пределы толщины фланца и хорошо проработанной геометрией полюсов линейный ход более указанных 4.4 - 4.7мм .
Причем ДГ на феррите а с ним такие системы делать проще чем с железными юндк и пр.
Где 7 мм нашли вопрос ...

 

[Aleph]

F = BLI∙sin α

Оно то так, только Дмитрий категорично считает только провод в зазоре умноженный на индукцию.

подвижка тяжелее катушки !

Я уже не помню сколько раз Дмитрий упоминал что у нормального динамика вес катушки не менее половины всей подвижки

 

[NiCobalt]

Оно то так, только Дмитрий категорично считает только провод в зазоре умноженный на индукцию.

Не может быть
Максимум индуктивности т.е. макс. витков с мин. массой с наименьшим сопротивлением .
В любом сл. масса на первое а индуктивность и сопротивление на второе от того и басовики 16ом и шп в 4 слоя .
У плоского провода преимущество не одно и даже не три .

Я уже не помню сколько раз Дмитрий упоминал что у нормального динамика вес катушки не менее половины всей подвижки

Везде шепчут о весе ... бардак ) А мид это или бас или шп без разницы ? Так не пойдет )))