Апгрейд профессионального среднечастотника Magnetikum

[Дмитрий Рутковский]

Вес подвижки в сборе 7.78 гр., диаметр диффузора 108 мм, очень жёсткий тканевый подвес 2.32 гр,. Зазор высотой 4 мм., керн выступает над фланцем примерно на 0.5 мм, индукция 1.46÷1.54 Т, в среднем 1.5Т. Катушка внутренним диаметром 50.3 мм, намотана круглым медным проводом в два слоя снаружи бумажного каркаса, высота намотки 3.8 мм, общая толщина катушки 0.46÷0.49 мм., первый слой 21, второй 17 витков, всего 38, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.175 мм., L - 6.4 м., B*L - 9.6, Re - 6.3.

Применение волнистого диффузора для СЧ - так себе решение. Будет гладкий, так же планируется уменьшение веса подвижки и увеличение L на 20%.

 

[Читатель]

Сказ про то, как изгамнять качественный продукт так, чтобы его было нельзя просто заменить в акустике без танцев с бубном.

 

[LDS]

Применение волнистого диффузора для СЧ - так себе решение.

Почему, это же дополнительная жесткость.

 

[Дмитрий Б.]

Почему, это же дополнительная жесткость.

Патамушто нет волнистого у «Диффузора», поэтому он и плохой.
И дополнительной жесткости гофры ему не дают, а даже наоборот.
У Шифмана на стр. 60 можно почитать.
В принципе, можно и не читать. Динамик априори уже безвозвратно испорчен.

 

[Meshin]

это же дополнительная жесткость.

И последовательное отключение зон диффузора с увеличением частоты излучения.
ДР, где-то тут на форуме "откровенничал", что диффузор СЧ головки даже не должен быть шершавым. Должен быть гладким.
P.S. Ага! поверхность диффузора СЧ должна быть вылизана "как яйца у кота", а их же, артельная пищалка с тканевым излучателем - можно шкуру содрать.

 

[LUB]

Допускаю: "волна" как эквализация, чтоб порядки снизить или, вообще, не искажать (фазу, как все любят и вечно ищут). Но это дорого, в части инженерии и испытаний. Рутковский, измерить целый не успели?

 

[Дмитрий Рутковский]

Почему, это же дополнительная жесткость.

Нет. Потому что это среднечастотник, а не басовик и волнистый диффузор просто сжимается в радиальном направлении по изгибам волн.

Патамушто нет волнистого у «Диффузора», поэтому он и плохой.

С Сергеем шефом Магнетикума знаком с начала 90-х. Комплектующие этих середин тогда делали в диффузорке ИРПА, которая после развала ИРПА превратилась а "Диффузор". Такие диффузоры брал ещё в начале века, сделали на них несколько экспериментов, мидбасы вообще не заиграли, от басовиков тоже отказались, остатки о сих пор лежат.

измерить целый не успели?

Целых не было. Это настолько известные динамики что ещё одно измерение никому не нужно.

И последовательное отключение зон диффузора с увеличением частоты излучения.

Тут ты прав. Поэтому получился узкополосник. Низко не играет потому что с такими подвесом и шайбой внизу делать нечего, да и катушка не способствует. Высоко тоже нет, как раз из-за раннего отключения по рёбрам.

 

[LUB]

получился узкополосник.

понятно, восстановить!!! Ну, не зря же НИИ, станки мучали(сь), дорогие человеко/часы.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не знаю кто там и сколько мучился, а рамы пришлось допиливать: фаску снял 2 мм по внутреннему краю места приклейки подвеса. Причём родной подвес с теми же диаметрами как по диффузору, так и месту приклейки, поэтому фаску могли бы заложить в конструкцию изначально.

 

[LDS]

Нет. Потому что это среднечастотник, а не басовик и волнистый диффузор просто сжимается в радиальном направлении по изгибам волн.

Гладкий диффузор в радиальном направлении прочнее вот такого с ребрами?

 

[Дмитрий Б.]

Нет. Потому что это среднечастотник, а не басовик и волнистый диффузор просто сжимается в радиальном направлении по изгибам волн.

Еще один пробует в теории.

С Сергеем шефом Магнетикума знаком с начала 90-х. Комплектующие этих середин тогда делали в диффузорке ИРПА, которая после развала ИРПА превратилась а "Диффузор". Такие диффузоры брал ещё в начале века, сделали на них несколько экспериментов, мидбасы вообще не заиграли, от басовиков тоже отказались, остатки о сих пор лежат.

Шеф заезжал на шиномонтаж?

Целых не было. Это настолько известные динамики что ещё одно измерение никому не нужно.

АЧХ такого известного динамика широко представлена на каких ресурсах?

Тут ты прав. Поэтому получился узкополосник. Низко не играет потому что с такими подвесом и шайбой внизу делать нечего, да и катушка не способствует. Высоко тоже нет, как раз из-за раннего отключения по рёбрам.

Опять пробел в теории.

По артельной классификации, на сколько НИЗКО должен играть СЧ динамик?

 

[Дмитрий Б.]

Гладкий диффузор в радиальном направлении прочнее вот такого с ребрами?

Дима!
Прочнее с радиальными ребрами будет.
Про диффузоры и подвесы у «специалиста» можно не спрашивать, в них он полный нуль.
Единственный инструмент подбора - весы.

 

[Shef]

Шеф заезжал на шиномонтаж?

Заезжал, сразу как купил в августе. Все четыре копыта переобул с континенталя 255/40R20 на мишлен 265/40R20. У нас не было, забирал в Штатах. На границе янки-таможенник спрашивает: Ну, и за какимхером ты к нам едешь? (и такое выражение лица у него гнусное).. Я отвечаю:
- Ю ноу, сам пипл верят в Христа.. сам пипл верят в Будду.. а я - верю в МИШЛЕН!
он удивлённо ржёт, и говорит "проежжай.." )) ))

 

[LDS]

Дима!
Прочнее с радиальными ребрами будет.
Про диффузоры и подвесы у «специалиста» можно не спрашивать, в них он полный нуль.
Единственный инструмент подбора - весы.
Посмотреть вложение 109765

Да, я читал о таком. Про динамики имеют такие ребра.
Вспомнился шифер. Волны для прочности, но они перпендикулярно доскам идут. Возможно так лучше будет?

 

[Дмитрий Б.]

Да, я читал о таком. Про динамики имеют такие ребра.
Вспомнился шифер. Волны для прочности, но они перпендикулярно доскам идут. Возможно так лучше будет?
Посмотреть вложение 109768

D=180 мм

Представить можно общую картину, если диффузор из белой туалетной бумаги, подобранный посредством весов.

 

[Дмитрий Рутковский]

Гладкий диффузор в радиальном направлении прочнее вот такого с ребрами?

Если бы это были рёбра, то пол-беды, а это просто волны. Т.е. наружная поверхность повторяет внутреннюю.
Даже если делать вес как у басовика - так себе диффузор, при весе мидбаса - отключается слишком рано. Если обрезать до размера шестёрки, то легче чем мидбасовый вес использовать не стоит потому что сразу отключится. Если мидбасовый - какая же это середина. Для проф. динамика диффузор нужен тяжелее, поэтому в общем как-то работает.

Возможно так лучше будет?

Правильно мыслите. Если волны были бы радиально - было бы не плохо. Или по некоторому радиусу, например вот так:

АЧХ такого известного динамика широко представлена на каких ресурсах?

Позавчера заезжал коллега, взял потестить пищалки и 8" СЧ (упоминал об этом на днях). Увидел в работе эти шестёрки. Так вот у него все измерения есть, лет 20 назад он их брал потестить, описал их звучание так как есть. Про ресурсы где посмотреть не спрашивал.

 

[Дмитрий Б.]

Если бы это были рёбра, то пол-беды, а это просто волны. Т.е. наружная поверхность повторяет внутреннюю.

Осталось подумать с какой целью так сделано.
Обязательно 2-3 раза подумать.

Позавчера заезжал коллега, взял потестить пищалки и 8" СЧ (упоминал об этом на днях). Увидел в работе эти шестёрки. Так вот у него все измерения есть, лет 20 назад он их брал потестить, описал их звучание так как есть. Про ресурсы где посмотреть не спрашивал.

Это мы уже читали. Вчера, позавчера, 20 лет, 30 лет.
Где АЧХ?

ПС.
На форуме разрешено размещать порнографию?
Уберите эти мурзилки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Читайте 2 раза и внимательно. Все измерения у измеряющего.
Эти динамики у нас в работе видел всего 1 специалист и у него (вот ведь совпадение) есть все измерения. Знаю что эти динамики серийно ставили в АС другие производители. Одного сам познакомил с Сергеем году примерно в 99-2000-ом.

 

[Дмитрий Б.]

Читайте 2 раза и внимательно. Все измерения у измеряющего.
Эти динамики у нас в работе видел всего 1 специалист и у него (вот ведь совпадение) есть все измерения. Знаю что эти динамики серийно ставили в АС другие производители. Одного сам познакомил с Сергеем году примерно в 99-2000-ом.

10 раз прочитал!!!!
Где АЧХ???

 

[LDS]

По колебаниям на картинках я понял, что желательны ребра вдоль и поперек. Что-то среднее может быть как у Дмитрия на фото - изгибы.

 

[Святослав_]

По колебаниям на картинках я понял, что желательны ребра вдоль и поперек. Что-то среднее может быть как у Дмитрия на фото - изгибы.

По картинці видно, чому для професійних НЧ великого діаметру роблять багато ребер по колу.
Чому для СЧ динаміків відносно великого діаметру краще радіальні ребра.
І чому для динаміків відносно малого діаметру все це не потрібно. Там це вирішується формою дифузору, нанесенням покриття, та іншими засобами.
Хоча на дифузорі 30ГДС-1-8 такі радіальні ребра є.

 

[Дмитрий Рутковский]

Что-то среднее может быть как у Дмитрия на фото - изгибы.

Диффузор есть, а его массово не используют.
Не сосчитать сколько раз говорил, что невозможно получать ответы не научившись задавать вопросы.
Когда тот диффузор разрабатывали, я скажем так, рядом постоял.

 

[Дмитрий Б.]

*

По колебаниям на картинках я понял, что желательны ребра вдоль и поперек. Что-то среднее может быть как у Дмитрия на фото - изгибы.

У Дмитрия, который Рутковский нет изгибов и извилин. Там всё прямо как лекальная линейка. Он просто «рядом стоял», завтра напишет, что Морели и Динаудио у него совета просят.

Гофра и ребра жесткости разные вещи. Если 8ка играет от кГц и вверх, то кольцевые ребра ей не нужны. Смотрим картинку #15.
А тут гофр( не ребро):

 

[Vachula]

10 раз прочитал!!!!
Где АЧХ???

Если бы он был профессионалом, то АЧХ выложил бы.
А что от дилетанта ожидать?
Только фотографии и байки.

 

[Meshin]

А что от дилетанта ожидать?
Только фотографии и байки.

Как от меня например!

 

[Дмитрий Рутковский]

 

[Дмитрий Б.]

Все уже поняли, что расчеты эти - лажа.
Подайте сюда Ляпкина-Тяпкина АЧХ.
Не умеете, признайтесь честно. Все вопросы отпадут.
Или придумайте сами что-нибудь для отмазки, типа комп сломался, телефон без камеры, фанера на складах в городе закончилась, на конец.

 

[Диванный аудиофил]

*

У Дмитрия, который Рутковский нет изгибов и извилин. Там всё прямо как лекальная линейка. Он просто «рядом стоял», завтра напишет, что Морели и Динаудио у него совета просят.

Гофра и ребра жесткости разные вещи. Если 8ка играет от кГц и вверх, то кольцевые ребра ей не нужны. Смотрим картинку #15.
А тут гофр( не ребро):
Посмотреть вложение 109781

Старинные динамики с мягкими диффузорами с шерстью из ламповых радиол и без гофр играли высоко потому что там диффузоры нежные и мягкие при этом с большим фактором угасания в них колебаний. Достоинство таких динамиков является одновременно и их недостатком - непрочные диффузоры, при малейшем перегрузе повреждение.

 

[NiCobalt]

... зазор бы немного по более да керн по уже и пушка сч-ВЧ динамик.

ля 1 грамм диф...
Совсем чучут бы меньше и ракета...

 

[Дмитрий Рутковский]

Совсем чучут бы меньше и ракета...

Пол-часа перебирал диффузоры и выбрал эти. Считаю что попал. Но это как всегда всего лишь частное мнение.
Зазор-то больше зачем?
Да, тут бы диаметр как у 32-го и КЗ виток, толще фланцы и можно было бы сохранив индукцию существенно продлить звук вверх. Но это бюджетные динамики, для бюджетных АС.

Примерно:
L больше на 10%,
Mmd меньше на 15%,
Линейный ход больше в несколько раз.