АС на 10ГД-36к

[Meshin]

Потом измерить с магнитом и сравнить.

Могу предоставить некоторые скажем так "параметры" динамика от акустики "Technics SB-F071" с противомагнитом.
Измерителем иммитанса Е7-15 на примере одного из них
Тканевые подвесы достаточно жесткие. Обработаны смесью ацетона и основы ЭДП.
частоты измерения 1000 / 100 Герц Re=6.1 Ohm
R=7.54 Ohn, l=483 uH / 12.8 Ohm, L=12.7 mH
----------------------------------------------------
Магнит от магнетрона диаметром 52,0 мм и толщиной 12,5 мм. Взаимодействие с МС техникса очень сильное в любом положении.
На притягивание
R=7.45 Ohm, L=485 uH, / R=11.0 Ohm, 10.3 mH
------------------------------------------------------
На отталкивание
R=7.36 Ohm, L=454 uH. / R=13.6 Ohm, L= вместо индуктивности ёмкость 150uF (прибор не может совладать с динамиком)
-------------------------------------------------------
Ну и просто динамик со своей МС без доп.магнита. Просто подвес после обработки японской жижей стал достаточно эластичным. Думаю, что изначально такой и был
R=7.32 Ohm, L=466 uH / R=16.2 Ohm, L=6.8 mH
В общем и целом я за противомагнит.

 

[Неаудиофил]

Добрался до динамика.
Стандартный без переделок. Подвес заменен на белый Красного Луча. Легче и мягче Диффузоровского.
Посмотреть вложение 55280
Loudspeaker Parameters
Fs = 32.07 Hz
Re = 3.50 ohm[dc]
Le = 37.63 uH
L2 = 206.06 uH
R2 = 3.15 ohm
Qt = 0.53
Qes = 0.55
Qms = 9.86

с противомагнитом (магнит от 10ГД-36К):
Посмотреть вложение 55281
Loudspeaker Parameters
Fs = 32.22 Hz
Re = 3.54 ohm[dc]
Le = 36.91 uH
L2 = 197.66 uH
R2 = 3.16 ohm
Qt = 0.45
Qes = 0.48
Qms = 10.38

У моих динамиках Fs = 40 hz; Qt = 0.7, замерял ручным способом. У Вас резонансная частота 32 гц, очень низкая для таких динов. Возможно у меня подвесы новые ППУ еще жестковаты, со временем станут помягче.

Сегодня должны магниты вечером приехать, постараюсь замерить параметры после работы.

Вчера разбирался с программой Limp, с моей внешней звуковухой emu 0204 программа не хочет дружить. Попробовал воткнуть спаянные провода в старый комп со встроенное звуковухой, все заработало. Грешу на драйвера emu 0204.
Динамик лучше замерять в таком же положении, как он будет установлен в корпусе АС?

 

[Дмитрий Б.]

У моих динамиках Fs = 40 hz; Qt = 0.7, замерял ручным способом. У Вас резонансная частота 32 гц, очень низкая для таких динов. Возможно у меня подвесы новые ППУ еще жестковаты, со временем станут помягче.

Сегодня должны магниты вечером приехать, постараюсь замерить параметры после работы.

Вчера разбирался с программой Limp, с моей внешней звуковухой emu 0204 программа не хочет дружить. Попробовал воткнуть спаянные провода в старый комп со встроенное звуковухой, все заработало. Грешу на драйвера emu 0204.
Динамик лучше замерять в таком же положении, как он будет установлен в корпусе АС?

У меня 0202 и все работает на семерке.
Выход берётся наушниковый, входы линейные.

Можно попробовать REW.

Положение динамика не особо критично, но я стараюсь в вертикальном.

Резонансная зависит от массы и податливости подвижки.

У моих динамиков мягкая ЦШ и спецом выбирал самые тонкие подвесы. Покупал новые ЦШ, оказались дубовыми, ушли в помойку.

Критическую ошибку в измерениях можно исключить, потому как измерения Beag HX125-4
выдают почти паспортную fs, учитывая возраст....

Loudspeaker Parameters
Fs = 65.78 Hz
Re = 3.20 ohm[dc]
Le = 23.95 uH
L2 = 191.34 uH
R2 = 2.33 ohm
Qt = 0.65
Qes = 0.80
Qms = 3.26

 

[Неаудиофил]

Пришли магниты (80x45x15 мм), приклеил временно скотчем на отталкивание. Замеры сделал пока ручным способом. Потом сделаю в Limp.
1й динамик без доп магнита:
Fs = 40.56 Hz
Qts = 0.668
Qes = 0.727
Qms = 8.2
1й динамик с доп магнитом:
Fs = 40.47 Hz
Qts = 0.61
Qes = 0.66
Qms = 8.24
2й динамик без доп магнита:
Fs = 36.74 Hz
Qts = 0.664
Qes = 0.722
Qms = 8.33
2й динамик с доп магнитом:
Fs = 36.65 Hz
Qts = 0.621
Qes = 0.670
Qms = 8.56

 

[Дмитрий Рутковский]

Легче и мягче Диффузоровского.

Насчёт мягче не скажу, а то что тяжелее раза в 2-3 - это точно.

 

[radio-fan-zt]

Замеры сделал пока ручным способом.

А механическая добротность какая большая, видно что подвесы мягкие, но сейчас секта придет скажет у них не так, у них электрическая больше механической, идеальные динамики.

 

[Aleph]

А механическая добротность какая большая, видно что подвесы мягкие

Вроде чем мягче подвесы, тем ниже механическая.

 

[aleks8845]

Вроде чем мягче подвесы, тем ниже механическая.

Наоборот....

 

[Дмитрий Б.]

Вроде чем мягче подвесы, тем ниже механическая.

Смотри формулу Qms в #33. Меньше Rms- больше Qms.

 

[radio-fan-zt]

Вроде чем мягче подвесы, тем ниже механическая.

Даже формул не нужно, если подвижка мягче значит она будет дольше затухать, вес относительно гибкости растет, физика 9-й класс, макет шар с пружиной.

 

[Дмитрий Б.]

Даже формул не нужно, если подвижка мягче значит она будет дольше затухать, вес относительно гибкости растет, физика 9-й класс, макет шар с пружиной.
Посмотреть вложение 55454

Не совсем так. Rms это механическое сопротивление.

Демпфирующее механическое сопротивление создается вязким трением. Вследствие механического сопротивления происходит необратимый процесс преобразования кинетической энергии в тепло.  
Не сама пружина, а амортизатор.

Ещё раз смотрим на схему:

В механической части имеем три элемента Mms, Rms и Cms.
Mms - вроде все понятно, это масса подвижной системы.

Cms = податливость подвижной системы. Величина обратная жесткости.

Линейная податливость C – это перемещение Δ, вызываемое силой P в 1 кг C=Δ/P. Размерность линейной податливости - мм/кг.

Rms- механическое сопротивление, как уже писал выше.

Соответственно по схеме имеем:
Индуктивность соответствует массе и моменту инерции.
Емкость соответствует податливости.
Сопротивление- механическому сопротивлению.
Механическая сила- напряжению.
Линейная скорость- току.

 

[Святослав_]

Как можно засунуть динамик с такой добротностью (>0,7) в ФИ? Чудеса да и только.

Можно и с добротностью единица. Получим заданный горбик на АЧХ, децибел под шесть, там, где он нужен.

 

[Дмитрий Б.]

Достал с полки ещё один 10ГД-36К с родным мертвым подвесом.
Хотел тупо переклеить подвес. Передумал. Отклеил подвижку.
Оказалось, что ЦШ с завода приклеена не правильно. Катушка серединой обмотки стоит не по центру фланца, а немного выше.
Ну как немного. На 1-1.2 мм выше чем должна, т.е. все нижние витки уже в зазоре.
Что хотел сказать?
При ремонте снимайте подвижки и проверяйте, измеряйте.

Loudspeaker Parameters
Fs = 34.01 Hz
Re = 3.46 ohm[dc]
Le = 44.19 uH
L2 = 224.28 uH
R2 = 3.17 ohm
Qt = 0.44
Qes = 0.46
Qms = 9.58
В ящике 23л.

Loudspeaker Parameters
Fs = 71.93 Hz
Re = 3.92 ohm[dc]
Le = 42.58 uH
L2 = 186.04 uH
R2 = 2.89 ohm
Qt = 1.07
Qes = 1.25
Qms = 7.25

Loudspeaker Parameters
Fs = 34.01 Hz
Re = 3.46 ohm[dc]
Le = 44.19 uH
L2 = 224.28 uH
R2 = 3.17 ohm
Qt = 0.44
Qes = 0.46
Qms = 9.58
Mms = 14.28 grams
Rms = 0.317175 kg/s
Cms = 1.533516 mm/N
Vas = 87.07 liters
Sd= 201.06 cm^2
Bl = 4.799923 Tm
ETA = 0.72 %
Lp(2.83V/1m) = 94.31 dB

Closed Box Method:
Driver unbaffled and in the closed box
Box volume = 23.00 liters
Diameter= 16.00 cm

 

[Святослав_]

Достал с полки ещё один 10ГД-36К с родным мертвым подвесом.
Хотел тупо переклеить подвес. Передумал. Отклеил подвижку.
Оказалось, что ЦШ с завода приклеена не правильно. Катушка серединой обмотки стоит не по центру фланца, а немного выше.
Ну как немного. На 1-1.2 мм выше чем должна, т.е. все нижние витки уже в зазоре.
Что хотел сказать?

Если подвес сдох, то он настолько мягкий, что при установке динамика как на фото, задом вверх, подвижка просто провиснет, подвесом будет фактически одна мягкая ЦШ.
Заводские фланцы МС штамповка, притом не идеальная. Если собирать МС на них, то очень желательно пройтись по ним напильником. По местам приклейки.
И старый клей почти весь удалится, и неровности металла подравняются. Опиливать желательно без фанатизма, с контролем плоскостности и наличия зазоров металлической линейкой, поставленной на ребро.
С магнита желательно клей снимать тоже чисто механически. Адгезия у него хорошая, укрепит места под будущий клеевой слой.

 

[Дмитрий Б.]

Если подвес сдох, то он настолько мягкий, что при установке динамика как на фото, задом вверх, подвижка просто провиснет, подвесом будет фактически одна мягкая ЦШ.
Заводские фланцы МС штамповка, притом не идеальная. Если собирать МС на них, то очень желательно пройтись по ним напильником. По местам приклейки.
И старый клей почти весь удалится, и неровности металла подравняются. Опиливать желательно без фанатизма, с контролем плоскостности и наличия зазоров металлической линейкой, поставленной на ребро.
С магнита желательно клей снимать тоже чисто механически. Адгезия у него хорошая, укрепит места под будущий клеевой слой.

Святослав, Вы считаете всех глупее себя, как это делает ДР?
Я отклеил ЦШ от корзины, подвес был уже удален подводящие отпаяны, и увидел что нижний край ЦШ находится на уровне верхних витков катушки. Это сразу говорит о том, что катушка не в зазоре, потому как, есть еще толщина самой корзины.
На катринке эта подвижка в другой раме без магнита, только для показать, как качественно собирались динамики на заводе.
Ничего не провисает. Так катушка во фланце выглядит в любом пространственном положении корзины.
ЦШ ровная, но приклеена на диффузор ниже чем нужно.
Разбирать МС, точить там чего-то напильником не было даже мысли, это из другой оперы и другой темы.

Если есть у кого сомнения в измерениях.
Измерил тут же 4А-32-2 У4(все заводское, без вмешательств)

Loudspeaker Parameters
Fs = 44.73 Hz
Re = 11.70 ohm[dc]
Le = 123.75 uH
L2 = 2606.26 uH
R2 = 7.29 ohm
Qt = 0.36
Qes = 0.43
Qms = 2.33

 

[Дмитрий Б.]

10ГД-36К в ЗЯ и ФИ в ящике 50л по измерениям #43.

 

[aleks8845]

10ГД-36К в ЗЯ и ФИ в ящике 50л

Отслушать уже удалось?

 

[Святослав_]

10ГД-36К в ЗЯ и ФИ в ящике 50л по измерениям #43.

Горшки лепили боги? Откуда такая ровность, или это усреднение по 10 октавам?

 

[aleks8845]

Откуда такая ровность,

Так обычный симулякр по ТС не имеет дело с реальной Ачх, он как бы для посмотреть спад по НЧ

 

[Святослав_]

А нафига симулякр рисует спад по верху? Безобразничает?
Достаточно было бы довести линию до полочки, до 200 Гц и обрезать ее.

 

[aleks8845]

Не знаю, у меня не рисует спада, можно любые настройки сетки сделать, до 100-200-300 и тд Гц, если этого не делать он будет до 20кГц рисовать...

 

[Динозавр]

Как можно засунуть динамик с такой добротностью (>0,7) в ФИ?

Можно (пр Чебышеву) - большущий ящик и низкая настройка. Но всегда нужно проверять по экскурсии (амплитуде).
Иначе у вас будет 20 гц, но до 1 вт и 80 дб. Лучше, конечно, добротность до 0,5 - там более вменяемые параметры получаются. Динамик мотыляется (хлопает), средние и высокие - никакие.
Имейте в виду, что ниже частоты настройки ФИ неконтролируемая экскурсия улетает в небеса и динамик вылетает наружу, стучит катушкой о задний фланец. Сырицо рекомендует ограничивать полосу усилителя слева.
Задача не в том, чтобы получить 20-30 герц, а в том чтобы получить в КДП достаточный уровень ЗД при приемлемых искажениях, а это требует калибров 12-15" с мощными моторами и мощных усилителей.
Можно попытаться обмануть физику с помощью рупоров, но на НЧ они имеют гигантские размеры (комнаты).

 

[Дмитрий Б.]

Отслушать уже удалось?

Конечно нет. Просто посмотрел, что будет в ящике который у меня есть готовый.
Оптимальный ФИ получается в 120 литрах. Ну его на, для 10гдш !!!

Спад по ВЧ даёт Le и очень похоже на правду( на слух при измерении импеданса синусом).
Соберу ящик потыкаю микрофоном.

 

[aleks8845]

Спад по ВЧ даёт Le и очень похоже на правду

В таком случае Вы ввели больше данных в программу, чем три основных параметра...

 

[Дмитрий Б.]

В таком случае Вы ввели больше данных в программу, чем три основных параметра...

Все ввёл. Это не сложно.

 

[Святослав_]

Конечно нет. Просто посмотрел, что будет в ящике который у меня есть готовый.
Оптимальный ФИ получается в 120 литрах. Ну его на, для 10гдш !!!

Такую цену заплачено за слишком низкий резонанс. Огромным рабочим обьемом.
Был бы он 45-55, и корпус вышел бы не больше 60 л.

Спад по ВЧ даёт Le и очень похоже на правду( на слух при измерении импеданса синусом).
Соберу ящик потыкаю микрофоном.

Влияние индуктивности у этих динамиков снижено.

 

[Дмитрий Б.]

Такую цену заплачено за слишком низкий резонанс. Огромным рабочим обьемом.
Был бы он 45-55, и корпус вышел бы не больше 60 л.

Динамик не тронутый, кроме подвеса. В этом вся идея.

Влияние индуктивности у этих динамиков снижено.

И?
Импеданс плавно растёт с частотой, АЧХ валится выше 500Гц и явно заметно выше 3кГц.
Без КЗ витка валилось бы намного круче.

 

[Святослав_]

Полный бред, замена подаеса - уже очень сильно тронутый динамик.
Еще больший бред, что АЧХ 10ГДШ-1 плавно валится с 500, или с 3000 Гц.
У этого динамика "полка" до 22 кГц.

 

[Дмитрий Б.]

Полный бред, замена подаеса - уже очень сильно тронутый динамик.
Еще больший бред, что АЧХ 10ГДШ-1 плавно валится с 500, или с 3000 Гц.

Вам видней.
Кривая импеданса это показывает наглядно.

У этого динамика "полка" до 22 кГц.

Вот это точно полный бред. До 22 да в полку немногая пищаль сыграет. И уж точно не динамик с 14 гр Мms.

 

[Святослав_]

Вам видней.
Кривая импеданса это показывает наглядно.

Кривая импеданса показывает почти горизонтальную линию выше 150 Гц.

Вот это точно полный бред. До 22 да в полку немногая пищаль сыграет. И уж точно не динамик с 14 гр Мms.

Измеренная АЧХ (без сглаживания) и спектр реального динамика на базе 10ГДШ-1 с новым подвесом. Так что динамик тоже не без вмешательства.
Спектр при 0,33 и 1 Вт.