АС на 10ГД-36к

[Динозавр]

0,33 вт \ 1,09% (1кгц) - теперь понятно, почему некоторые строят массивы на ШП?
Народ вообще плохо (неправильно) понимает связь между мощностью динамика и звуком
Задача -получить в КДП требуемый уровень ЗД в определённой полосе при некотором (допустимом) к.н.и.
Разумеется, неравномерность АЧХ, импульсная характеристика, направленность и пр. имеют значение.

 

[slami]

Измеренная АЧХ (без сглаживания) и спектр реального динамика на базе 10ГДШ-1 с новым подвесом. Так что динамик тоже не без вмешательства.
Спектр при 0,33 и 1 Вт.
Посмотреть вложение 56363

Может я пропустил что, а волны от 10 до 20 кГц успокаиваются как-нибудь?

 

[Дмитрий Б.]

Может я пропустил что, а волны от 10 до 20 кГц успокаиваются как-нибудь?

Конечно, удалением источника - дудки с пупком у 10гдш-1.

 

[slami]

Дудку убрать - ВЧ упадет, это не надо, надо чтобы поровнее было

 

[Дмитрий Б.]

Дудку убрать - ВЧ упадет, это не надо, надо чтобы поровнее было

Чудес не бывает.

 

[aleks8845]

Дудку убрать - ВЧ упадет, это не надо, надо чтобы поровнее было

После удаления "дудки", добавить Вч динамик и будет поровнее.... А может, каким "хитрым" колпачком дотянете кГц до 14 и оставите, ведь снизу он тоже не до 20Гц играет........

 

[Святослав_]

Может я пропустил что, а волны от 10 до 20 кГц успокаиваются как-нибудь?

Волны, скорее всего, следствие конструктивных особенностей глубоких ВЧ рупорков.
На частотах их работы вмешивается интерференция.
Слух сам волны выравнивает. Тестировал рупорки разного качества, но одной геометрии и веса, методом быстрой переустановки перед слухачом с закрытыми глазами. Рупорки вставлялись внутрь каркаса ЗК плотно, фиксация чисто на трении. При неравномерности без сглаживания на ВЧ в 27 дБ - в звуке каша. При неравномерности 17 дБ все четко, детально, разборчиво.

После удаления "дудки", добавить Вч динамик и будет поровнее...

Но это уже будет не ширик, с его излучением из одной точки.
"Бездудочные" конусные ШП дотягивают и до 16 кГц, в качестве примера 5ГДШ-4.
Многим наверняка хватит и хайфаевского диапазона 50...12500 Гц, если они не будут об этом знать.

 

[aleks8845]

Но это уже будет не ширик, с его излучением из одной точки.

Поэтому трудно что-то посоветовать ТС для кардинального улучшения Ачх ШП. Ведь многие начинают с ШП, потом не хватает НЧ и ВЧ, делают 2-3 полосы, а когда все надоедает, опять возвращаются к ШП

 

[Meshin]

А может, каким "хитрым" колпачком дотянете кГц до 14 и оставите,

Прямо на каркас катушки, без касания диффузора, приклеить жёсткий колпачок. Бумажный, алюминиевый, пластиковый. Любой, который шелестит при касании.
Можно так оставить, а можно прикрыть легко продуваемым тканевым колпаком.
Если надо, где-то были фото доработки 4" динамиков с мультимедии.

Достал с полки ещё один 10ГД-36К с родным мертвым подвесом.

Если вдруг, когда надумаете ещё заниматься этими динамиками, то могу посодействовать. Перемотаю катушки этих динамиков по Партриджу или на катушки с обратными витками. Далее уже сами. Можно будет выслать только диффузоры с каркасами.
Можете и сами это сделать. Можно будет сравнить измерениями обычный и доработанный. У Вас вон как лихо это получается. И на слух конечно же.

 

[Дмитрий Б.]

И так. 10ГД-36К с черным подвесом и противомагнитом. Ящик 55л.

Loudspeaker Parameters
Fs = 50.80 Hz
Re = 3.70 ohm[dc]
Le = 36.92 uH
L2 = 249.41 uH
R2 = 3.49 ohm
Qt = 0.72
Qes = 0.76
Qms = 12.88

 

[radio-fan-zt]

И так. 10ГД-36К с черным подвесом и противомагнитом. Ящик 55л.

Высоковат резонанс и добротность с противомагнитом конечно.

 

[Дмитрий Б.]

Высоковат резонанс и добротность с противомагнитом конечно.

В ЗЯ высоковат? Так ниже не будет. Qts почти как в учебнике, с учетом того, что ящик взят готовый из того что было.

 

[Сергей Михайлович]

И так. 10ГД-36К с черным подвесом и противомагнитом. Ящик 55л.

нашёл у себя фотографии 10-ти летней давности - кроме противомагнита (от 20гдс) ещё и в керне отверстие -

 

[Неаудиофил]

Пробовал разбираться с LIMP Arta. Не знаю, правильно ли я намерял , выкладываю результаты:
Динамик №1 10гд-36к - без доп. магнита:

Динамик №1 10гд-36к - с доп. магнитом:

Динамик №2 10гд-36к - без доп. магнита:

Динамик №2 10гд-36к - с доп. магнитом:

Динамик №3 10гд-36е (10гдш2) - без доп. магнита:

Динамик №3 10гд-36е (10гдш2) -с доп. магнитом:

Динамики 10гд-36к у меня были уже с новыми подвесами, производителя к сожалению не знаю. Третий динамик 10гдш-2 с родными подвесами, подвесы очень мягкие и целые, поэтому и резонансная частоты ниже. Когда я измерял резонансную частоту при помощи вольтметра и генератора, она была пониже на 3-4 герца (видимо погрешность программы).

 

[Сергей Михайлович]

(видимо погрешность программы)

Скорее, неграмотно проведённые измерения. Зачем измерять импеданс НЧ динамика до 20кГц, если достаточно 200 Гц, для вычисления параметров Тиля-Смолла?

 

[Дмитрий Б.]

Откуда взялся диаметр 17см? Там 16 то много.

Шумов много в измериловке. Даже на розовом шуме должно быть плавнее.


Измерения Limpом без усилителя?

Не fs влияет не только жесткость подвеса, но и жёсткость ЦШ и вес подвижки.


30 летний подвес ППУ только кажется мягким.

 

[radio-fan-zt]

Когда я измерял резонансную частоту при помощи вольтметра и генератора, она была пониже на 3-4 герца (видимо погрешность программы).

У программы нет погрешности, могут быть погрешности измерения, с усилителем ниже потому что мощность больше, за частую мощности звуковой карты не достаточно без усилителя.
Но в целом измерения верны, параметры похожи на правду, динамик при измерении не лежал на твердой поверхности?

 

[Неаудиофил]

Скорее, неграмотно проведённые измерения. Зачем измерять импеданс НЧ динамика до 20кГц, если достаточно 200 Гц, для вычисления параметров Тиля-Смолла?

Это разве НЧ динамик? Если я выставляю 200ГЦ, прога ругается при проведении расчетов. Хотя я понимаю, что параметры Т-С находятся в НЧ диапазоне

Откуда взялся диаметр 17см? Там 16 то много.

Шумов много в измериловке. Даже на розовом шуме должно быть плавнее.
Посмотреть вложение 56644

Измерения Limpом без усилителя?

Я подумал, что нужно указать диаметр от первой волны подвеса, т.е. нужно указать только диаметр бумажного диффузора?
Измерения без усилителя.

У программы нет погрешности, могут быть погрешности измерения, с усилителем ниже потому что мощность больше, за частую мощности звуковой карты не достаточно без усилителя.
Но в целом измерения верны, параметры похожи на правду, динамик при измерении не лежал на твердой поверхности?

Я возможно затупил. Я держал динамик в руках вертикально, т.е. в таком положении, в каком он будет установлен в корпусе АС. Думаю что горизонтальном положении он будет завышать Qts и Fs. Но на твердой поверхности он дает более плавный график.

 

[Дмитрий Б.]

засунул динамик с белым подвесом и домагнитом в ящик.

Loudspeaker Parameters
белый подвес - черный подвес
Fs = 50.18 Hz - 50.80 Hz
Re = 3.70 ohm[dc] - 3.70 ohm[dc]
Qt = 0.78 - 0,72
Qes = 0.84 - 0,76
Qms = 12.10 - 12,88

черный размятый, белый свежеперебранный.

Прыщ на 200 Гц дает ящик, 840 мм по внутри.

 

[Неаудиофил]

А можно как то размягчить существующий ППУ подвес? Пару дней погонять на генераторе низкой частоты не поможет? С бумажным подвесом проще...

 

[Дмитрий Б.]

Я подумал, что нужно указать диаметр от первой волны подвеса, т.е. нужно указать только диаметр бумажного диффузора?
Измерения без усилителя.

общепртнято по центру подвеса, но этот подвес сильно отличается от полутора. Я ставлю 150.
но это влияет только при измерении "расширенных" ТС параметров.

Я возможно затупил. Я держал динамик в руках вертикально, т.е. в таком положении, в каком он будет установлен в корпусе АС. Думаю что горизонтальном положении он будет завышать Qts и Fs. Но на твердой поверхности он дает более плавный график.

Не сильно влияет

А можно как то размягчить существующий ППУ подвес? Пару дней погонять на генераторе низкой частоты не поможет? С бумажным подвесом проще...

Сам ППУ подвес нет. Заметного изменения не будет, ЦШ должна немного "прогреться".

 

[Дмитрий Б.]

Решил убить моду на 200 Гц. Ящик наполовину заполнил распушенным синтепоном.
В итоге прыщ на 200 Гц сгладился, резонансная частота в ящике упала чуть ниже, с 50,18 Гц до 47,32 Гц
Добротность:
Было Qt = 0.78 Qes = 0.84 Qms = 12.10
Стало Qt = 0.75 Qes = 0.84 Qms = 6.64

В увеличенном масштабе:

Взбрык на 347.5 Гц не изменился, почти. Он не ящичный, а собственно динамика.
Увеличил участок - динамик на воздухе

Динамик в ящике без наполнителя.

Динамик в ящике с наполнителем

 

[Динозавр]

В теме про трубу советовали перегородить на два объема (с проходом).

Прыщ на 200 Гц дает ящик, 840 мм

 

[Дмитрий Б.]

В теме про трубу советовали перегородить на два объема (с проходом).

Пущай в трубе и перегораживают. Ящик перепиливать не собираюсь.
Меня устроил результат с наполнителем. ФЧХ подравнялась.
Куплю синтепона, заполню ящик полностью, резонанс еще ниже упадет.

 

[Динозавр]

Ящик перепиливать не собираюсь

Перегородка ПАС внутре поперёк

заполню ящик полностью, резонанс еще ниже упадет

До определённого предела - потом начнёт расти...И басов станет меньше

 

[Дмитрий Б.]

До определённого предела - потом начнёт расти...И басов станет меньше

Где тот предел?

 

[Динозавр]

Где тот предел?

полуF.A.Q. Про наполнитель в ящике сабвуфера — LADA 2112, 1.5 л., 2003 года на DRIVE2

Отзыв владельца LADA 2112 — автозвук. Всем привет. Вот вроде несмотря на лютую нехватку времени и обильное количество лени в организме я все таки закончил эксперименты в обозначенном названинем вопросе и даже готов поделиться выводами и своими соображениями на этот счет. обозвал тему полуFAQ...

www.drive2.ru

В сети об этом много чего...

 

[Дмитрий Б.]

АЧХ наспех с 20см. Провал на 400 Гц удручает, думаю это переотражение. нужно переснять заново.

Но, может и от рождения такая кака?

 

[Дмитрий Б.]

Послушал сегодня разных музык. Нет ВЧ у 10ГД-36К.
Хоть убейся, нет. Подвесил пищик от авто MBQuart через его же кросс. Земля и небо. Тарелки и щетки появились.
Ребека Пидгеон прокашлялась и запела.
Без добавления ВЧ динамиков можно слушать только записи середины 20 века и ранее, где ВЧ отсутствуют как класс.

Дудку нужно выкидывать и делать коаксиал.

 

[Александр Бокарёв]

Послушал сегодня разных музык. Нет ВЧ у 10ГД-36К.
Хоть убейся, нет. Подвесил пищик от авто MBQuart через его же кросс. Земля и небо. Тарелки и щетки появились.
Ребека Пидгеон прокашлялась и запела.
Без добавления ВЧ динамиков можно слушать только записи середины 20 века и ранее, где ВЧ отсутствуют как класс.

Дудку нужно выкидывать и делать коаксиал.

Выкидывать необязательно. Фильтра достаточно.