Автомобильный: "MOMO HE-810" как основа для самоделки.

[Meshin]

В теме: https://ldsound.club/threads/8-shirokopolosnik-iz-podxodjaschix-materialov.2198/#post-320738 в #25,27.
Вот первый:
"А появилась, а у меня, а парочка 8" "MOMO HE-810".
А не сделать ли мне на досуге "финт ушами" и не попробовать ли изготовить из имеющегося нечто похожее на "Visaton B-200"?
Причём могу заиметь ещё аж две пары. Все конечно в обрыве, но в остальном... Лицом и телом прекрасны.
Кому интересны данные динамики для опытов - обращайтесь."

Вот комментарий от "Читателя":
"Автозвук очень часто с сильным подвохом. Нелинейные искажения корежат тонкий слух, зачастую даже толстый протестует.
Советую, не приступая к изготовлению похожего, отремонтировать и послушать то, что есть."

Вот последний пост:
"Динамики "Momo HE-810"разобрал.
Подвес отклеивался с трудом, но ацетон всесилен! ЦШ ацетоном в легкую.
Катушка на каптоне. Внутренний диаметр каркаса = 38,8 мм. Диаметр по катушке = 39,8 мм. Высота намотки 7,0 мм. Двухслойная. Медный провод. Диаметр пока не знаю как не знаю и Re.
МС на феррите наружным диаметром 120,0 мм и высотой 20,0 мм. Фланцы, верхний и нижний диаметром 112,0 мм и толщиной 4,5 мм.
Керн имеет медное кольцо уходящее вглубь зазора и навальцовкой на керн. С кольцом диаметр керна 37,5 мм. Диаметр по фланцу 40,2 мм.
Индукция в четырёх точках зазора без "hold" и с "hold" в mT
МС №1
1135,7 / 1135,3
1026,2 / 1124,2
1121,3 / 1118,8
1117,7 / 1115,5
МС №2
1097,5 / 1094,8
1114,9 / 1112,3
1166,0 / 1160,8
1161,1 / 1158,8"

К этому немного фото.

Керн и зазор

Подвес тканевый. Два полутора. Жестковат. Под замену.

ЦШ

Жёсткая с проложенными поводками по третьему типу.
Колпак бумажный. И он походу плотно сидит на каркасе

Вес всей подвижки с катушкой на каркасе (у первой катушка наполовину покинула каркас) всего 18,68 грамм. Это с остатками клея и припоя на кончиках поводков.

 

[Aleph]

Ужасные ЦШ. Выглядит будто сплошной текстолит, только что кривой. Типичное автомобильное извращение, которое можно улучшить до неузнаваемости.
Ждём чуда

 

[Дмитрий Б.]

Катушка momo HE-810

speakerrepair.ru

 

[Meshin]

Зачем мне покупать, когда я могу сделать всё сам.
И дело даже не в деньгах.

 

[Andreez]

Что-то мне кажется, что останется родного - корзина, да МС.
Остальное - в утиль.

 

[Meshin]

1. Надо прикинуть к подвижке этого динамика корзину 10ГД-36К (10ГДШ-1-4).
2. Новые катушки на бумаге или алюминии. С двумя обратными витками и высотой намотки не менее 10,0 мм.
3. Есть старые подвесы ППУ и наитончайшие резиновые на 8" головки.
4. С родной ЦШ вопрос решаем.
5. ..........................
6. ......................
7. .................

 

[Дмитрий Рутковский]

Ждём чуда

Интересно какой планируется резонанс? В смысле ниже по сравнению с динамиками с шёлком или выше.

 

[Meshin]

Интересно какой планируется резонанс?

Никакого.

 

[Дмитрий Рутковский]

Даже если ты никакой не планируешь, он всё равно какой-то будет.
Один участник обсуждений всю дорогу пытался доказать что минимальная упругость подвесов - это плохо. Несмотря на то, что многие производители применяют шёлковые подвесы, особенно у ШП.
Значит проблема не в минимальной упругости, а в материале: шёлк плохо, резина хорошо. Разговоры тогда и сейчас не про ШП, а про миды или мидбасы, в них шёлка нет. Получается замена жёсткого подвеса на мягкий - хорошее решение.
Странно что ты в том споре ставил ему плюсы, мне минусы. Видимо ты тогда не мог выбрать какое решение правильное, сейчас наконец-то определился: мягче - лучше. Хорошо что в этом вопросе у нас мнения сходятся.

 

[MacSys]

Интересно какой планируется резонанс?

Никакого.

Как говорит Сергей Маслов, безрезонансная система будет!

А если без шуток, то рутководствуемся методике:

Чтобы отличить какой надо от какой получится, надо знать какой надо и какой получится. Какой получится узнаем когда получится. Какой надо как узнать? Вот Вы можете сказать какой?

Всё просто!

 

[Дмитрий Рутковский]

Просто надо делать не первый динамик, а второй. Померить первый, записать или запомнить и применив логику сделать вывод что у второго будет такой же резонанс. Поэтому когда настанет пора делать третий и кто-то спросит: "Какой будет резонанс?" - покопаться в памяти или в записях, найти нужную цифру и написать её в ответ.

 

[NiCobalt]

Всё просто!

с резонансом это вопрос общий по подвесу а вот подбор подвеса и цш по отдельности это более длительный процесс в котором необходимо сделать подбор и послушать \ и микрофоном тоже .

 

[MacSys]

"Какой будет резонанс?"

Какой получится узнаем когда получится.

Твоя метода!

 

[Дмитрий Рутковский]

какой надо а накой надо когда будет такой какой будет

Бумажку где записаны все комплектующие и технологии сборки ранее уже обсуждали. Удивительно что находятся любители конструировать динамики не приемлющие записи собственных трудов. Есть подозрение что это основная причина того что они до сих пор пребывают в состоянии начинающих любителей.

Твоя метода!

Да, моя метода отличается от твоей. Я всегда обращаются к своему опыту и использую его.

 

[MacSys]

Я всегда обращаются к своему опыту и использую его

Видали мы твой опыт

P.S.

Не выделывайся. Я мог бы написать 47, ты же всё равно не проверишь.

 

[Дмитрий Рутковский]

Видали мы твой опыт

Этот опыт индивидуального изготовления попал в 10%.

 

[MacSys]

Этот опыт индивидуального изготовления попал в 10%.

Ага вот оно что, у тебя опыт еще и подразделами делится:
1. опыт серийного производства,
2. опыт мелкосерийного производства,
3. опыт единичных изделий.

И похрен на то, что это всё одна и та же операция (процедура) и одними руками. А опыт разный

Ну ладно, будем знать!

 

[Дмитрий Рутковский]

А ты думал бывает иначе?
Единичные изделия ± 10%,
мелкосерийные ± 5%,
серийные ± 2-3%.

Ну ладно, будем знать!

Знать - это хорошо.

 

[Дмитрий Б.]

В книгах 50-х годов расписаны требования к подвесу и его расчеты.
Но тело, отрицающее закон Гука и модуль Юнга, выбирающее податливость на ощупь пальцем, и тут пытается учить строить ДГ.

Ну и разница 43 и 52 будет 21% а не 10!!!

 

[Дмитрий Рутковский]

тут пытается учить строить ДГ.

Кто-то же должен хотя бы попытаться учить строить динамики тех кто не умеет. Иначе они никогда не научатся.

В книгах 50-х годов расписаны требования к подвесу и его расчеты.

Недавно тут книжку некоего Баранека рекламировали. Который ни одного динамика в жизни не сделал. Каждый желающий может у него поучиться, как никогда динамики не делать.

у сына в 9-м классе новый предмет - "Карьера"
вести его будет большой специалист в этом деле - трудовик

 

[NiCobalt]

В книгах 50-х годов расписаны требования к подвесу и его расчеты.

Эти знания появляются с опытом

 

[Дмитрий Б.]

Эти знания появляются с опытом

Знания о том, что подвес кроме удержания диффузора должен гасить продольную волну в бумаге?
25 лет «опыта» не дали знания, сколько еще нужно?
Описан, для бумажного точно, и легко переносится на любой материал.
Однажды на вопрос о модуле Юнга «специалист» ответил, что он ему не нужен.

 

[Meshin]

Катушка на каптоне. Внутренний диаметр каркаса = 38,8 мм. Диаметр по катушке = 39,8 мм...............................диаметр керна 37,5 мм. Диаметр по фланцу 40,2 мм.

38,8 - 37,5 = 1,3 / 2 = 0,65. Можно ужать каркас! Обрезать каптон и вклеить бумагу до такого же зазора керн/каркас 0,2 мм.
40,2 - 39,8 = 0,4 / 2 = 0,2. Тут уже не прыгнешь ни в какую сторону.
Катушка длинней и провод чуть толще.
Припоминаю, что есть диффузоры нескольких диаметров. Однако и пара для 8" головок. На весы не кидал, но точно более рыхлые чем у "МОМО".

 

[Meshin]

Можно ужать каркас!

Ужимать не стал.
Расчистил "дорожку" шириной до 9,0 мм и намотал проводом по меди 0,2 мм и Re одного метра = 0,57 ом.
Намотка в два слоя. Получилось намотать 71 виток. Сопротивление катушки постоянному току = 4,9 ома. Если такой 8" динамик пустить в пару к этой восьмёрке: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-chto-vnutri.988/page-8 #214 да по схеме:

Для снижения резонанса - буду делать отверстия в ЦШ и радиальные разрезы на подвесе. По складке между полуторами.
Пока всё в планах.
Могу забрать ещё 2 пары таких же.

 

[Meshin]

После перемотки указанным проводом. На стальной оправке на 1000 / 100 Герц имеем
R=6.8 Ohm, L=713 uH / R=5.34 Ohm, L=0.91 mH.
Без оправки, на воздусях имеем на тех же частотах
R=5.08 Ohm, L=298 uH / R=5.08 Ohm, L=0.29 mH.
Re на кончиках поводков при "КЗ" щупов = 0,0...0,1 ома равно 5,0....5,1 ома.
Завтра под перемотку второй.

 

[Meshin]

Расчистил "дорожку" шириной до 9,0 мм

Подрезав на 1,0 мм бумажную накладку и удалив её на эту ширину

Очень хорошо, что есть промежуточные контактные площадки.

Намотка на обычный бф-2 в спирте.

Прогрев в течении полутора часов при температуре +120...+125 градусов.

Первым на перемотке был динамик со слетевшей катушкой. Второй, перед перемоткой. С ещё родной катушкой бросил на весы.

Сейчас на прогреве. Пока + 48 градусов при постоянном токе на катушке в 600 мА.
При готовности узнаю вес с медным проводом. Был алюминий в меди.

 

[Meshin]

После прогрева в течение необходимого времени и остывании, На частотах 1000 / 100 Герц на стальной оправке имеем:
R=6.81 Ohm, L=711 uH. / R=5.36 Ohm, L 0.91 mH
Без оправки, на воздусях имеем на тех же частотах
R-5.08 Ohm, L=297 uH. / R=5.08 Ohm, L=0.29 mH.
Re на кончиках поводков при "КЗ" щупов = 0,0...0,1 ома равно 5,0....5,1 ома.
Вес 19,92 грамма.
Сравним с предыдущим динамиком:

После перемотки указанным проводом. На стальной оправке на 1000 / 100 Герц имеем
R=6.8 Ohm, L=713 uH / R=5.34 Ohm, L=0.91 mH.
Без оправки, на воздусях имеем на тех же частотах
R=5.08 Ohm, L=298 uH / R=5.08 Ohm, L=0.29 mH.
Re на кончиках поводков при "КЗ" щупов = 0,0...0,1 ома равно 5,0....5,1 ома.

Дома брошу на весы оба. На работе легкая вибрация помещения.

 

[LDS]

амотка на обычный бф-2 в спирте.

Крепление подводящих, при приличном ходе не будет давать посторонних звуков?

 

[Meshin]

Крепление подводящих, при приличном ходе не будет давать посторонних звуков?

Динамик изначально СЧ. Хода фактически нет. Это я ему катушку удлинил. ЦШ буду делать мягче и подвес тоже. Поводки в ЦШ можно зафиксировать капельками клея на входе/выходе в ЦШ.
Очень много сабов сделаны так. Поводки закреплены по третьему типу. Так что "Не так страшен чёрт как его малютка"(с)

 

[LDS]

Динамик изначально СЧ. Хода фактически нет. Это я ему катушку удлинил. ЦШ буду делать мягче и подвес тоже. Поводки в ЦШ можно зафиксировать капельками клея на входе/выходе в ЦШ.
Очень много сабов сделаны так. Поводки закреплены по третьему типу. Так что "Не так страшен чёрт как его малютка"(с)

Я знаю что это не длинноход, меня сама концепция интересует. На последних НЧ сделал так же, посмотрим, что получится.