Басовая секция на динамиках Кинап

[Игорь С]

Он не считал. Потому что не умеет. И это неправильно.

Посчитайте сами, или пусть посчитает, кто умеет: Sэф=1188 см2, Vэ=450 л, Fs=18 Гц - Mms=347,8 гр. Ну никак 160,6 гр не выходит

 

[Александр Бокарёв]

зеленый - это он, от 40 Гц всего в 140 л при чумовой отдаче

Я Т-С глянул сразу, параметры удачные. Рост отдачи с частотой монотонный, корректируется простым фильтром, полка выйдет примерно на 93-94 дБ .
А что там со спектром- я мимо. Всё может быть и не лучшее.

С Чиарой как-то связывались, средник их распиаренный. Можно было не связываться.
Профи это профи, у них свои фишки и ценности. Которые не факт, что устроят.
Вот Бейма- там много удачных моделей именно для домашки, там и с параметрами и со звуком зашибись.

 

[Vitavoice]

Если они нравились и Вы делали на них АС, то наверняка интересовались их параметрами. Например Кланги 405. Давайте сравним. Только не надо как местные дилетанты утверждать что от параметров звучание не зависит. Только от них и зависит. И измерения при помощи микрофона тоже зависят от параметров. Даже несмотря на то, что Александр постоянно на эту тему спорит.

Дмитрий, Александр! Я не измерял параметры динамиков и не снимал их АЧХ микрофоном (кл-405, 10гд29 и т.д.). Этим у нас в лаборатории занимался Юра Грибанов и Женя Комиссаров. Я занимался поиском клиентов и организацией у них дома полноценных залов с акустикой, усилением, винилом, магнитофонами и т.д. Так что я в конкретике до этому делу - дилетант, хотя всегда смотрел, как это делалось и оценивал результаты на слух, свой и ещё кучи людей.

Предпочитаю применять опыт и результаты людей, которые на этом "съели собаку". Поэтому так подробно и расспрашиваю про объемы ящиков, оформление, частоты раздела и т.д.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, Александр! Я не измерял параметры динамиков и не снимал их АЧХ микрофоном (кл-405, 10гд29 и т.д.). Этим у нас в лаборатории занимался Юра Грибанов и Женя Комиссаров. Я занимался поиском клиентов и организацией у них дома полноценных залов с акустикой, усилением, винилом, магнитофонами и т.д. Так что я в конкретике до этому делу - дилетант, хотя всегда смотрел, как это делалось и оценивал результаты на слух, свой и ещё кучи людей.

Предпочитаю применять опыт и результаты людей, которые на этом "съели собаку". Поэтому так подробно и расспрашиваю про объемы ящиков, оформление, частоты раздела и т.д.

Дилетант и опытный эмпирик -разные вещи. Интуиция тоже многого стоит и возникает она не на пустом месте.
Внутренний голос не раз выручал, заранее советуя не встревать в разные мутные темы.
Хотя, уговаривали яростно, сулили золотые горы.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так что я в конкретике до этому делу - дилетант, хотя всегда смотрел, как это делалось и оценивал результаты на слух, свой и ещё кучи людей.

И я оценивал на слух, причём свой в расчёт не брал, только мнение специалистов. Зато измерял всё что только можно. Поэтому могу сказать что соотношение масс у всяческих Клангфильмов примерно раза в 2 хуже. При примерно тех же Mms и Mmd. Соответственно драйв или панч у заграничных динамиков так себе, потому что энергетики не хватает.

Ну никак 160,6 гр не выходит

Вот и я о том же. Считать не умеют, а рассуждать берутся.
Конечно динамик с подвижкой под 350 грамм будет тормозным, а 160 - это в 2 раза меньше и значительно быстрее.
Про то, что дилетанты ошибаются в 2 раза все уже поняли. Вот почему постоянно в 2 - это загадка. Её приходится принимать как аксиому. Дилетанты, что с них взять.

 

[Сергей Маслов]

зеленый - это он, от 40 Гц всего в 140 л при чумовой отдаче

Игорь, мне кажется в этой теме не стоит задача получить давление любой ценой, лишь бы какое. Тут есть запросы и к качеству воспроизведения. Зачем снова возвращаться к резонансам?

Если ещё не прояснили для себя, о каких резонансах идёт речь, то выведите в своей программе на экран графики амплитуды (смещения) диффузора. И подумайте - почему в динамик входит линейный сигнал, а амплитуда подвижки взмывает вверх? Этого же нет в сигнале! Как только подвижка пошла вверх - все от сигнала она оторвалась и несёт в буквальном смысле отсебятину (то есть свой резонанс). Поэтому ваши оптимизированные графики - это НЕ музыкальный сигнал, это резонансная отсебятина головок! А музыкальный сигнал остался ниже - на графике АЧХ с крутизной 6 дБ/октава

 

[Игорь С]

Вот и я о том же. Считать не умеют, а рассуждать берутся.
Конечно динамик с подвижкой под 350 грамм будет тормозным, а 160 - это в 2 раза меньше и значительно быстрее.
Про то, что дилетанты ошибаются в 2 раза все уже поняли. Вот почему постоянно в 2 - это загадка. Её приходится принимать как аксиому. Дилетанты, что с них взять.

Дмитрий 160,6 гр это вес L1890f с сайта продукции АИЕ, а 347,8 гр - расчетный по заданным параметрам с этого же сайта.

 

[Vitavoice]

Граждане коллеги! Напишите плизз какие именно AIE мне лучше применить, и нет ли у них аналогов среди других брендов. У нас например огромный завод в Белой Церкви делает только профи динамики и колонки на них. Называются МАГ аудио. Я их ставил в залы раз восемь, но к сожалению с другими впрямую не сравнивал. Давно ставил довольно часто Бейму и ВМS, тоже вроде нормально. Но опять же динамики для конкретных инсталляций подбирал не я. Поэтому прислушаюсь к более опытным товарищам.

 

[Дмитрий Рутковский]

нет ли у них аналогов среди других брендов.

Есть конечно. У любого динамика есть аналоги, достаточно всего лишь параметры сравнить. Надо только понимать что некоторые производители иногда завышают параметры с целью введения в заблуждение неопытных пользователей. Т.е. пытаются выдать посредственные динамики за более высокий класс.
Если ставили какие-то динамики и они устроили - выбирайте аналогичные у других производителей, они будут работать так же. Ну или почти так же.

 

[Vitavoice]

АIE не ставил поэтому не сравнивал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Уже третий раз предлагаю сравнить.

 

[On1y]

Соответственно драйв или панч у заграничных динамиков так себе, потому что энергетики не хватает.

Есть один очень важный момент, связанный с восприятием музыки. Все подтвердят, что панчит тот динамик лучше, у которого полоса вверх шире (всякие мидбасы, с двухслойной катушкой, типа 6ГД-2). Но если спросишь по-другому, а именно "шевелятся ли штаны на ногах", то ответ будет уже другой - панча будет больше у динамика с mq гораздо большим. В чём подвох? Кто ответит? Всё как всегда - на поверхности.

Граждане коллеги! Напишите плизз какие именно AIE мне лучше применить

Это самое простое - подобрать динамики. Самое сложное - как сохранить их качества, не погубив всю динамику кроссоверами. Сергей Маслов решил пойти самым простым методом - ШП в полную полосу и басовая поддержка. Никаких фильтров нет - загвоздка только в ШП. Динамика будет ураганная.
Другое дело, когда снизу у вас уже 2 динамика - почему и был вопрос выше на понимание того, зачем вообще нужны 2 динамика в том самом низу. Как только вы разрулите всё в пассиве (даже до усилителя), то однозначно потеряете панч, даже если ограничитесь фильтром 1 порядка.

 

[Александр Бокарёв]

Граждане коллеги! Напишите плизз какие именно AIE мне лучше применить, и нет ли у них аналогов среди других брендов. У нас например огромный завод в Белой Церкви делает только профи динамики и колонки на них. Называются МАГ аудио. Я их ставил в залы раз восемь, но к сожалению с другими впрямую не сравнивал. Давно ставил довольно часто Бейму и ВМS, тоже вроде нормально. Но опять же динамики для конкретных инсталляций подбирал не я. Поэтому прислушаюсь к более опытным товарищам.

Отвечу внеосевым комментарием, этаким наблюдением. В одной кафешке на берегу моря одно время ставили на озвучку обычные музыкантские комбики, на хлесткой двенашке или пятнашке с рупорной кричалкой. Звук соответствующий, бум- хрясь- муму- пшшшшы.
И вдруг слышу нечто необычно комфортное и уютное вместо привычной мерзоты.
Смотрю на комбики, а там родная двушка на 8" басовичке с купольной пищалкой. И сама модель называется как-то типа Мюзикал что-то там.
Сам комбик небольшой, литров 30, но озвучивает окружающее пространство необычайно уютно, не режет в уши, звучит в пределах самой наливайки. А поскольку музыкальная подборка там обычно неплохая, то вся обстановка изменилась в лучшую сторону.
Вот вам очередное доказательство, что люди не такие дебилы , какими их , кто-то где-то считает. И до них доходит, что такое красиво, уютно и комфортно, а что такое правильно, как надо - и по понятиям.

 

[Vitavoice]

Уже третий раз предлагаю сравнить.

Дмитрий, как сравнить? Купить АIE и други и сравнить? Это дорого, может сразу АIE? Если сообщество знает про них. Я не знаю и не слышал ни разу. Вот про КL-405 могу сказать, что они однозначно не попадос т.к. слышал много раз. Но они блин по 3-4 тыс Долл штука если не больше.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, как сравнить? Купить АIE и други и сравнить? Это дорого, может сразу АIE? Если сообщество знает про них. Я не знаю и не слышал ни разу. Вот про КL-405 могу сказать, что они однозначно не попадос т.к. слышал много раз. Но они блин по 3-4 тыс Долл штука если не больше.

Скажу страшное. Если купить китаецкие Фостексы PS300, то с долей фантазии в их звуке можно расслушать звук Клангфильма -405. та же хлесткость, ураганная динамика, ровнейшая полоса. А ежели прибрать торчащую кричалку на 3 килах, то получаем роскошный ширик за недорого. И его добротность под 0,7 самое то в открытые оформления. Жаль, резонанс высокий, как и у Кланга, герц 50 по памяти.
Недавно перебирал оставшиеся от прошлой жизни частотки, видел там PS-300. Могу сфоткать, шоб увидели.

 

[Сергей Маслов]

Сергей, Я не могу слетать в Питер. Я в Одессе и у нас с вами война. Как-то переправить динамики смогу, например к Бокареву, если он согласится свести 4 полосы в активе, деньги из укр в РФ заплатить элементарно. Мне в принципе можно собрать рыбу и у вас, а после настройки, сами корпуса тащить в Одессу не обязательно. Здесь такие же, либо другие выпилю. Динамики, фильтры и усилители перевезти можно.

Печальная история(увы). По вашей задаче нужно пространство, пиломатериалы и время. Первого и третьего у меня нет. Во всем остальном готов помочь на безвозмездной основе. On1y сводит многополосные системы на динамиках AIE в активе и в цифроактиве. Помимо него можно попробовать договориться непосредственно с Дмитрием о макетировании и сведении (специалисты в команде есть и везти динамики далеко не нужно).

Со своей стороны хочу совместно дать ссылки на оригинал (без сжатия) и тут же на запись через басовик АИЕ. Блин, я разницы не слышу. Такое ощущение, что динамик мягко убирает СЧ и ВЧ, а во всем остальном звук передается вообще без изменений. Какая запись, такое и звучание на выходе - ничего не пропало и нигде "не вылезло"

Оригинал без сжатия
Восп. через L1890f

 

[radio-fan-zt]

Прочел почти все, немного пропускал не осилил все.
И так, ДР и "еще один" занялись рекламой своего г**на, настолько сильно что клиент еще не клиент, а пятая точка уже довольна.
Очень интересна история автора, что жил в России теперь в Украине и у него сумасшедший запрос, идея конечно хороша, но пахнет рекламой.
Низкодобротные динамики имеют место быть, если надо как модно сейчас говорить "панч" и запихнуть такой ГД в ЗЯ неразумно малого объема, и будет панч, штаны не то что трусить, срывать будет. Это и есть идеология или иллюзия быстроты баса, когда естественным образом динамик не может играть низко и у него акцентируеться отдача на верхнем мидбасе.
Безрезонансных динамиков не существует, как тут начали вещать ДР и "еще один" (где третий не понятно) просто резонанс подавлен, но динамик не может сделать звуковую волну не резонируя, это противоречит физике.
Мировыми учеными итоговая добротность колонки в 0.707 была исследована не с проста, это величина когда после подачи сигнала диффузор делает один полный период, а следующии затухает в 2 раза и дальше 4,8... и такая концепция была принята как самый правильный достоверный звук.

 

[Дмитрий Рутковский]

Предлагал Дмитрию (нашему модератору) задарить всяких комплектующих для динамиков, он был в Питере - заезжать не стал. Причём комплектующие подвижек не какие-то б/ушные, а новые. Хозяин-барин.

кому еще чего с мыслями помогу ...

Не помогает чаще всего.

 

[Леонид]

И чем плохи магниты 4а-32-2?

 

[yavorskyy23]

Тема умерла практически. деталей не осталось. Тем более, куда-то ехать , греметь костями. Нереально.

Посоветовали к вам обратиться с РТ22. Я тоже из Ростова, имею мониторы Beag HEC45, но играют они,каждый сам по себе....На одном перегрузка моргает,другому мало...Баланс практически на один выкручиваю, в состоянии покоя-один греется(теплый),второй холодный...Ну и плюс шум слышно. Возьмётесь , довести их до ума? Я привезу куда скажете.

 

[Meshin]

Классные мониторы!
А сколько они могут стоить без активной части интересно? Можно было бы задуматься об их покупке, при достойном внешнем виде и не тронутых руками "апгрейдеров" динамиков и фильтров.

 

[Святослав_]

Удобную крохотным размером раму от 4ГД-6 пересаживал на керновый кобальтовый магнит. Еще использовал его отличный верхний подвес с крепежными картонными секторами.
Новый магнит от 2ГД-8, новый диффузор от 1ГД-2 VEF.

1 ГД-2 VEF | ldsound.info

Высокочастотный динамик Рижского радиозавода. Диапазон частот 2000 – 15000 Гц. Неравномерность АЧХ 15 дБ. Чувствительность 90 дБ.

ldsound.info

 

[Vitavoice]

Удобную крохотным размером раму от 4ГД-6 пересаживал на керновый магнит. Еще использовал его отличный верхний подвес.

Та я видел, вы фотки показывали.Поделитесь) от чего магнитная система и как поменялся звук? Я в Одессе. Если эксперимент удачный, то мне нужно 8 шт. таких.

 

[Святослав_]

Фотки еще раз показал, на второй странице темы, чтобы не забывали.
Фактически получился удачный широкополосник, для использования в качестве СЧ динамика в малогабаритной трехполоске.
Вы для чего планируете их использовать?

 

[Vitavoice]

Для рыбы колонок на динамиках Рутковского

 

[Святослав_]

В этот проект они точно не пойдут.
Там нужны будут динамики с чувствительностью выше, чем у 18'" и 15".
У меня они использованы в малогабаритных АС с низкой чувствительностью.

 

[Vitavoice]

А если поставить МС с энергетикой 1,5-1,7 ? а то и 2. Нужна широкая диаграмма направленности по горизонту. Большие головки не подходят.

 

[radio-fan-zt]

А если поставить МС с энергетикой 1,5-1,7 ? а то и 2. Нужна широкая диаграмма направленности по горизонту. Большие головки не подходят.

Это мысли вслух? Это так не работает, в ваш проект помимо высокой чуйки нужна еще колосальная мощность, та звучали киловаты, даже 500 ватт на 4 таких малыша трудно представить, вообще не представляю какие динамики подойдут и выдержат. Если их 4 штуки и финальная чувствительность НЧ 100 дб, то найди такой мини СЧ с чуйкой 94 почти не реально на такую мощность. Размер слишком мал.
Вообще Ваш проект это как пальцем в небо, вы вроде здесь попытались понтанутся, но знаний в акустике у Вас "0".

 

[Святослав_]

Можно попробовать взять рамы с 1ГД-50, неодимовые магниты, керн увеличить до 30 мм, и спроектировать 8 шт. СЧ с основным резонансом в районе 500 Гц, легкой подвижкой, и чувствительностью под 100 дБ.
Но еще лучше НЕ проектировать акустику на динамиках от др. Там будет больше тупиков, чем результативных решений.

 

[Марков Николай]

Нужна широкая диаграмма направленности по горизонту. Большие головки не подходят.

15" - небольшая? Расстояние по горизонтали от её центра до центров 4" - небольшое? Ох, уж эти сказочники. Поставьте 18" в дно, АС на 4 регулируемых ножки, 15" по центру, а 4" - четвёркой резвых с небольшим разворотом над 15". Не хватит отдачи у четырёх 4" догнать 15"? Это свадьбу на улице озвучивать или как? Вопросы, вопросы.