BEAG HX-301 и акустика на нём

[apalych]

Динамики выкрутил и привез домой. Это 6ГДШ-5-4 ... Все четыре в исправном состоянии и хорошем внешнем виде.

Ґлицеринчиком их по тангенциальному подвесу (осторожно). А опосля жиденьким силикончиком поверху, с заходом нескольких мм на диф.
И чуток Вашим любименьким зельицем БФ2+С2Н5ОН на см 1-1.5-2 ("2" мноґовато будет) от горла (дифа, а не бренноґо тела) Или даже относительно густым прополисом, на крайняк
Картинку из под микрофона такие бубны ровняют.
А, да, и на внутренности корзины, которая "жестянка", – войлок/антишумка/чё-нить-исчо вибродавное.
Даже тряпичной изолентой обмотахать норм.

 

[Meshin]

Корпуса прибыли и ожидают в терминале "ДЛ".
Завтра поеду забирать. Если удастся разрешиться от бремени неопределённости (конечное решение по этим корпусам) до конца недели, то вполне вероятно, что поедем с товарищем на просмотр Гудмансов восьмидесятых. Заодно и корпуса на "ремонт" отвезу.
Либо суббота, либо воскресенье.

Привез корпуса. Бооольшиииеее бл***!
В багажник не влез даже один, правда там не так и пусто, но надеялся...
Пришлось запихивать в салон на заднее сиденье

Оставил в гараже.

Бл***! Кааакиииее большие!!!
На днях распакую хотя бы один и может быть его притащу домой на проверку в звучании динамиков. Хотя логика ( в присутствующем у меня количестве ) подсказывает, что если звук был добыт и в 73 литрах то в 85 литрах он точно будет.

 

[Дмитрий Б.]

Привез корпуса. Бооольшиииеее бл***!
В багажник не влез даже один, правда там не так и пусто, но надеялся...
Пришлось запихивать в салон на заднее сиденье
Посмотреть вложение 76806 Посмотреть вложение 76807
Оставил в гараже.
Посмотреть вложение 76808
Бл***! Кааакиииее большие!!!
На днях распакую хотя бы один и может быть его притащу домой на проверку в звучании динамиков. Хотя логика ( в присутствующем у меня количестве ) подсказывает, что если звук был добыт и в 73 литрах то в 85 литрах он точно будет.

Сам выкладывал ссылку с размерами, но увидев удивился.
Бывает.

 

[Meshin]

Бывает.

Ещё как...
Читаешь, что 820 х 540 х 320. в мм. И думаешь, что ну нормально так-то. На работе рулеткой прикинул - вроде абгемахтно. Уже дома, скучая, пробежался рулеткой по углам с акустикой и присел слегка ох..., ах..., в общем в расстроенных чуйствах. А уж когда мне корпуса подвезли на ТК - заскучал увидев реальную картину и "подержав" их в руках.
Если убрать Denon SC-106 и Technics SB-411, то эти Beag HEC-12 встанут как влитые и мешать особо не будут.
Если удалить из корпусов нижнюю часть (усилительный отсек) укоротив по высоте корпус (уж не знаю насколько), то они встанут каждая в свой самый угол на подставки.
Тогда конечно придётся отказаться от Биговских рупорков на ВЧ, но у меня аж три пары достойных пищалок: https://ldsound.club/threads/vch-golovki-remont-apgrejd-konstruktiv-ms-jvc-diatone-yamaha.1952/ только довести ямаховскую ВЧ до ума, чтобы был выбор.
Как говаривал Николай Фоменко:
- Не так страшен чёрт, как его малютка.
Разберёмся.
Сегодня надо резину поменять. После выходных этой недели обещают минуса, снег с дождём и прочие радости поздней осени.

 

[DVS]

Чегось там Фоменко )
Тебя сразу предупреждал выше, всё как по полочкам один в один ))

 

[Meshin]

Ну всьё-оооо!
Восьмидесятые Гудмансы упаковали в оформление - едем с товарищем по приглашению в воскресенье на прослушивание, как говорят, шедевра ШП построения. Постараюсь фото сделать и видео.
Увезу корпуса HEC-12 на "апгрейд". Как скоро их сделают не ведаю, но движуха началась.
Походу будет полное переформатирование-перестановка акустики в комнате.
Вспомнил про фильтра от акустики: "Pioneer CS-810" и нашёл их. Терминалы, все дела. Катушки на феррите и электролиты, плёнка.

Только регуляторов L-Pad нет. Но это не страшно. Буду прикидывать надо ли мне использовать этот фильтр...

 

[Meshin]

Были в гостях.
Биговские корпуса отдал в "апгрейд". Пока загадывать не буду. Завтра приведу мысли в порядок, Отпишусь.
Прослушали различный музыкальный материал, через восьмидесятые Гудмансы. Всё с винила и через пред в директе, и ламповый усилитель. В заключении визита послушали с компактдиска. Какая-то Ямаха. Стоит такая в каком-то специальном музее как эталон. Лет однако семь назад, была куплена больше чем за двести тысяч.
Фото завтра.

 

[Владимир]

Какая-то Ямаха. Стоит такая в каком-то специальном музее как эталон.

если в музее стоит , то YAMAHA CDX-10000 , очень хорошо звучит

 

[Meshin]

очень хорошо звучит

Ну да. Мне лично понравилась та Ямаха больше чем звук с винила. Хотя совпадение эпох, динамики шестидесятых и запись джаза из тех же лет (винил) зашло прямо на ура...

Завтра приведу мысли в порядок,

Первоначально, да и видимо навсегда, концепция переделки такова.
Снизу корпуса будет удалена часть прикрывающая усилитель и фильтр

Помечено красными крестами.
Снизу для усиления днища, потому как возможна установка корпусов на подставки меньшие по площади, будет вклеен кусок фанеры или какого другого древесного материала. Помечено чёрной полосой. По ней и будут отпилены боковинки и задняя стенка. На заднюю стенку планируется установка терминалов от Пионеров 810 #127, либо у меня есть ещё их всяких.
Стоковая панель для ШП динамиков будет убрана и вместо неё изготовлена плоская и расположенная на той же глубине. Будет съёмная, чтобы была возможность врезать выбранные динамики. Внутреннего объёма бокса в почти восемь литров должно хватить для любого СЧ/ШП 5" диаметра. Поле фантазий большое.
Надо, планируемые динамики в эту акустику попробовать с фильтром от Пионер. Думаю, что придётся увеличивать ёмкости входных конденсаторов в СЧ части фильтра и в ВЧ соответственно. На этой неделе должен "расквитаться" с людьми, давно уже ожидающих от меня завершения ремонта динамиков.
На той неделе поменяю подвесы на 15" НЧ динамиках акустики "JBL L300" и вплотную займусь Биговскими "причиндалами. Хочется к Новому Году, а может и раньше уже запустить акустику в работу.
Про Гудмансы Аксиомы 80 отпишусь позднее. Пока фото не ужаты.

 

[Meshin]

На той неделе поменяю подвесы на 15" НЧ динамиках акустики "JBL L300" и вплотную займусь Биговскими "причиндалами. Хочется к Новому Году, а может и раньше уже запустить акустику в работу.

Замена подвесов идёт частичным взаиморасчётом за "украшательство" биговских корпусов. И да, будут сделаны рамки для грилей.
Нужно успеть до Нового Года ещё и принять ответную делегацию, которая прибудет лицезреть конечный результат по Бигам.

 

[McRAM]

...Первоначально, да и видимо навсегда, концепция переделки такова.
Снизу корпуса будет удалена часть прикрывающая усилитель и фильтр...

Принимая во внимание "усреднённые" T&S параметры для HX-301:
Fs ..... 32-38 Hz
Qts ... 0,45-0,53
Vas ... 210-160 ltr
Можно предположить, что ампутация "лишних" 20 литров окажется крайне не полезной для окончательного результата.
ЗЯ литров 110 с оптимальным заполнением, позволят ожидать Fc около 50 Гц при Qtc 0,75-0,85.

 

[Meshin]

ампутация "лишних" 20 литров окажется крайне не полезной для окончательного результата.

Этот объём никогда не работал на динамик. Между объёмом ящика и между объёмом под усилитель / фильтр, который будет удалён - глухая стенка.

Beag HEC-12 | ldsound.info

Данная акустическая система является студийным контрольным агрегатом для акустического контроля в радио, теле, кино и граммофонных студиях. АС содержит двухканальную звукоизлучательную систему, встроенный усилитель мошности и блок коррекции. Его акустические параметры дают возможность...

ldsound.info

Производитель на объёме, который был, есть и останется в этих корпусах гарантирует 40 Герц.
Тут ещё срабатывает фактор невозможности установки данных (будущих АС) куда-либо ещё кроме как в углы. Максимально возможная высота установленных в углы корпусов не может быть выше 700 мм. Хоть плачь, а только так.
Как вариант - разгерметизировать верхний бокс объёмом около восьми литров, а СЧ в стакан
ВЧ как обычно. Хватит места и под трубу ФИ. Есть толстостенные картонные трубы с внутренним 75,0 мм и 76,5 мм. Посчитать длину Герц на 35...37 и будет вкуснятина.
Тем более, что данный динамик не способен бубнить вовсе. Да, 500 и 700 Герц проблеиные, но я и делить НЧ хочу максимум на 300 Герц.

 

[Александр Бокарёв]

Принимая во внимание "усреднённые" T&S параметры для HX-301:
Fs ..... 32-38 Hz
Qts ... 0,45-0,53
Vas ... 210-160 ltr
Можно предположить, что ампутация "лишних" 20 литров окажется крайне не полезной для окончательного результата.
ЗЯ литров 110 с оптимальным заполнением, позволят ожидать Fc около 50 Гц при Qtc 0,75-0,85.

Соглашусь с вами во всем. Сам думаю так же. Параметры динамика оптимальные и универсальные, ближе к варианту ЗЯ. Все меньше возни.
другое дело, мне как-то привезли пару 301-х , у которых ни звука не было приличного ни параметров удобных . Кирзовый мусор. Владелец динамиков был страшно рад. что не вляпался в покупку хлама, а я потом на одном форуме высказал что думал про эти динамики. За что был крепко обруган тамошними почитателями фирмы БЕАГ.
Видимо, им свезло больше.

 

[Сергей Z]

Жаль, не сохранил измерения по БИГам. Но пытался их пробовать в ЗЯ объёмом свыше 100 л. Наверное, между 110 и 120 л. Там свыше 400 Гц криво было и чем выше тем кривее. Но НЧ полка вполне ровная.

 

[Марков Николай]

Производитель на объёме, который был, есть и останется в этих корпусах гарантирует 40 Герц.

По минус скока-скока? По -12дБ небось.

Как вариант - разгерметизировать верхний бокс объёмом около восьми литров, а СЧ в стакан

. Хватит места и под трубу ФИ. Есть толстостенные картонные трубы с внутренним 75,0 мм и 76,5 мм. Посчитать длину Герц на 35...37 и будет вкуснятина.

Кажись, бубнятина.

Тем более, что данный динамик не способен бубнить вовсе.

Та ну. В 40 литров его!

Да, 500 и 700 Герц проблемные, но я и делить НЧ хочу максимум на 300 Герц.

Пассивным ФНЧ?

 

[Meshin]

По минус скока-скока? По -12дБ небось.

Объём остаётся таким, каким его задумали инженеры.
Звукопоглотитель останется в том же количестве в каком предусмотрен инженерами.
Вероятно оно (оформление ЗЯ) усреднённое. Как и 301 вероятно без всякого подбора устанавливались в такие корпуса. Были и 4 ома, и 8 ом, и 15 ом. Ни у кого вопросов не возникало.
Сгоревшие динамики в легкую меняли на запасные и дальше радовались жизни.

А отрезается лишнее и никак не влияющее на нужный объём, потому как оно мешает размещению.
Таких мониторов выпущено огромное количество и ими не гнушались.
Будь у меня такие в сборе, сомневаюсь, что возникали бы вопросы по оформлению.
На АП именно на этих динамиках сделана акустика в равном заводскому объёме и всё там абгемахтно.
Обратной дороги нет и не предполагалось.

 

[Сергей Z]

Мне нравится Ваш оптимизм. Ждём продолжение и Ваше собственное мнение. Надеюсь, всё получится.
От людей работавших в Москве с такими мониторами известно, данная модель особой басовитостью не отличалась. Впрочем, мы здесь не о басовитости, а о музыке. Она должна быть.

 

[Meshin]

Принимая во внимание "усреднённые" T&S параметры для HX-301:
Fs ..... 32-38 Hz
Qts ... 0,45-0,53
Vas ... 210-160 ltr
Можно предположить, что ампутация "лишних" 20 литров окажется крайне не полезной для окончательного результата.
ЗЯ литров 110 с оптимальным заполнением, позволят ожидать Fc около 50 Гц при Qtc 0,75-0,85.

Соглашусь с вами во всем. Сам думаю так же. Параметры динамика оптимальные и универсальные, ближе к варианту ЗЯ. Все меньше возни.

Искал, но пока не смог. Где-то и когда-то перенёс в текстовый документ, "рассуждения-расчёты "А. Бокарёва по поводу изменения добротности и нижней граничной динамика от изменения объёма эквивалентного объёма в меньшую сторону. Что-то там ещё. Помню, что в расчётах применялась единица. То ли в плюс, то ли в минус.
Интересно было бы глянуть на них применительно к данным Бигов НХ-301, что выше в сообщении.

 

[McRAM]

Если речь идёт о Fc и Qtc, то это всегда было вот так:
Fc = Fs⋅√(Vas/Vb+1)
Qtc = Qts⋅√(Vas/Vb+1)

 

[Meshin]

Нашёл!
"Простейшие расчёты акустического оформления.

1. Экран, он же щит конечного размера. Книга Craft Handbook от фирмы Fostex даёт следующую формулу, где всё не просто , а- очень просто.
Fсреза Гц= 4250/ L(см ) где L- расстояние от центра динамика до края экрана. Или до ближайшего края, если экран не квадратный. Считаем метровый щит. 4250 делим на полметра(50см). Получаем 85герц. Вот это и есть нижняя граничная частота нашего щита.

2. Закрытый ящик. ЗЯ. Полная добротность для ЗЯ=0.71. Если известна полная добротность динамика в воздухе , то можем вычислить одну важную компоненту расчёта-отношение эквивалентного объёма к объёму закрытого ящика. Vas/V. Считаем так. Делим 0,71 на полную добротность нашего динамика( пусть, скажем,0.5). Получили 1.42. Теперь надо это- в квадрат . =2,0164. Единицу отнять. Вышло 1.0164. Что видим: Объём ящика равен эквивалентному объёму и при этом полная добротность в оформлении приняла оптимальное значение=0.71. Что ещё? – можно узнать частоту среза нашего динамика в ящике. Надо поделить эквивалентный объём на объём ящика, прибавить единицу и из этого извлечь корень. Получим цифру, во сколько раз вырастет частота резонанса и полная добротность в нашем оформлении по сравнению с цифрами без оформления.

3.Фазоинвертор ФИ. Чуть сложнее, поскольку вариантов инвертора много, настройка теперь зависит и от наличия порта и от ящика. Принцип.
Полная добротность динамика в фазоинверторе берётся равной уже не 0 , 71 а 0,6-0,63.
Динамик для инвертора должен иметь значение полной добротности примерно 0,33-0,38. Уход от этих значений приводит к неудобным размерам или повышенной частоте среза. Пример. 0,6 делим на 0,35=1.71. Это- в квадрат.=2.93. Единицу долой. 1.93.
Вот, во столько раз объём нашего фазоинвертора будет МЕНЬШЕ эквивалентного объёма динамика. . Расчёт частоты настройки самого фазоинвертора лучше делать по номограммам из книжки Виноградовой. Но можно и на пальцах.
Для динамиков с Qts=0,383 (Баттервортовский инвертор) инвертор настраивается на резонансную динамика в воздухе. Меньшая полная добротность требует настройки выше резонансной. Большая добротность требует настройки ниже резонансной, одновременно с увеличением размера корпуса.

4.Инвертор Бесселя требует динамика с Qts=0,33. Объём ящика равен ровно половине от эквивалентного объёма. Считаем, что получится.
Vas/V=2. Прибавим один, корень = корень из трёх, это- 1.73. Во столько раз увеличится полная добротность динамика в ФИ. 0,33*1,73=0,57. Вот. 0.57 и есть заветная цифра для получения бесселевского типа инвертора.Настраивается Бессель ВЫШЕ резонанса в воздухе примерно в ПОЛТОРА РАЗА. Зато его звук отметёт все байки и легенды о гулком и бубнящем звуке Фазика.

 

[Марков Николай]

Нашёл!
"Простейшие расчёты акустического оформления.

1. Экран, он же щит конечного размера. Книга Craft Handbook от фирмы Fostex даёт следующую формулу, где всё не просто , а- очень просто.
Fсреза Гц= 4250/ L(см ) где L- расстояние от центра динамика до края экрана. Или до ближайшего края, если экран не квадратный. Считаем метровый щит. 4250 делим на полметра(50см). Получаем 85герц. Вот это и есть нижняя граничная частота нашего щита.

2. Закрытый ящик. ЗЯ. Полная добротность для ЗЯ=0.71. Если известна полная добротность динамика в воздухе , то можем вычислить одну важную компоненту расчёта-отношение эквивалентного объёма к объёму закрытого ящика. Vas/V. Считаем так. Делим 0,71 на полную добротность нашего динамика( пусть, скажем,0.5). Получили 1.42. Теперь надо это- в квадрат . =2,0164. Единицу отнять. Вышло 1.0164. Что видим: Объём ящика равен эквивалентному объёму и при этом полная добротность в оформлении приняла оптимальное значение=0.71. Что ещё? – можно узнать частоту среза нашего динамика в ящике. Надо поделить эквивалентный объём на объём ящика, прибавить единицу и из этого извлечь корень. Получим цифру, во сколько раз вырастет частота резонанса и полная добротность в нашем оформлении по сравнению с цифрами без оформления.

3.Фазоинвертор ФИ. Чуть сложнее, поскольку вариантов инвертора много, настройка теперь зависит и от наличия порта и от ящика. Принцип.
Полная добротность динамика в фазоинверторе берётся равной уже не 0 , 71 а 0,6-0,63.
Динамик для инвертора должен иметь значение полной добротности примерно 0,33-0,38. Уход от этих значений приводит к неудобным размерам или повышенной частоте среза. Пример. 0,6 делим на 0,35=1.71. Это- в квадрат.=2.93. Единицу долой. 1.93.
Вот, во столько раз объём нашего фазоинвертора будет МЕНЬШЕ эквивалентного объёма динамика. . Расчёт частоты настройки самого фазоинвертора лучше делать по номограммам из книжки Виноградовой. Но можно и на пальцах.
Для динамиков с Qts=0,383 (Баттервортовский инвертор) инвертор настраивается на резонансную динамика в воздухе. Меньшая полная добротность требует настройки выше резонансной. Большая добротность требует настройки ниже резонансной, одновременно с увеличением размера корпуса.

4.Инвертор Бесселя требует динамика с Qts=0,33. Объём ящика равен ровно половине от эквивалентного объёма. Считаем, что получится.
Vas/V=2. Прибавим один, корень = корень из трёх, это- 1.73. Во столько раз увеличится полная добротность динамика в ФИ. 0,33*1,73=0,57. Вот. 0.57 и есть заветная цифра для получения бесселевского типа инвертора.Настраивается Бессель ВЫШЕ резонанса в воздухе примерно в ПОЛТОРА РАЗА. Зато его звук отметёт все байки и легенды о гулком и бубнящем звуке Фазика.

Щит недопустимо упрощённо, ну и неточно, остальное - в рамку.

 

[Meshin]

Щит недопустимо упрощённо, ну и неточно, остальное - в рамку.

Ну это же не моё. Внесите коррективу. Исправлю.

 

[Александр Бокарёв]

Щит недопустимо упрощённо, ну и неточно, остальное - в рамку.

С щитом проверено, не раз, совпадает. Я чуть подправил формулу, получил 5000 делить на остальное. В любом случае, сильнее работает не собственно диаметр динамика, а отношение размера щита к размеру лопуха. Поэтому с огромным динамиком в огрызке щита можно забыть про какой-то там бас. Который живет и умирает в 5 сантиметрах от динамика. дальше -тишина. В то же время скромный ширик в просторном щите выдавал такой полноценный звук, после чего посетители искали спрятанный где-то саб.

 

[Meshin]

Я чуть подправил формулу, получил 5000 делить на остальное.

Значит надо

Fсреза Гц= 4250/ L(см ) где L- расстояние от центра динамика до края экрана. Или до ближайшего края, если экран не квадратный. Считаем метровый щит. 4250 делим на полметра(50см). Получаем 85герц. Вот это и есть нижняя граничная частота нашего щита.

Исправить на

Fсреза Гц= 5000/ L(см ) где L- расстояние от центра динамика до края экрана.

Так?!

 

[Александр Бокарёв]

Значит надо

Исправить на

Так?!

Так, но......это мнение отдельно взятого товарища АБ.

 

[Meshin]

Нашёл ещё пару фильтров готовых к употреблению. Для подключения биампингом, но с перемычками. Использовать с подгонкой элементов под нагрузку конечно.

Ёмкости известны, по крайней мере по надписям. Сопротивления тоже. БОльшую катушку (НЧ фильтра) видимо измерял когда-то. Написано на ней 4,75 мГ. Остальные неизвестны.
Неизвестны и сопротивления нагрузки фильтра. Что это была за акустика?! Откуда эти фильтры у меня?!
P.S. Нашёл! Это фильтр от фронтальной акустики: "Cortland TS-302".
Вспомнил. Отдал знакомому пареньку корпуса. НЧ продал (остальных динамиков не было) Остались фильтра, трубы ФИ, защитные сетки НЧ динамиков.

 

[Meshin]

Позвонил товарищ, которому я у вёз корпуса на "восстановление" - дела движутся.
Я начну сегодня делать его 15" от JBL, которые были установлены в "JBL L300" и которые были специально созданы для этих АС.
Это не моё утверждение.

 

[Meshin]

Что скажут уважаемые эксперты по поводу применения в средней полосе будущей акустики, этих динамиков: https://www.avito.ru/sankt-peterbur...iki_beag_hx_123-8_3510843672?slocation=631430
На верх динамиков полно.

 

[Динозавр]

Данные есть (доступа нет) - таблица мелковата
На некоторых картинках-с визером? В оригинале вроде стояли 121-8. На венг. форумах пишут, что были варианты

Speaker HX 123 Speaker-P BEAG - Budapesti Elektroakusztikai Gyár; |Radiomuseum.org

Speaker HX 123 Speaker-P BEAG - Budapesti Elektroakusztikai Gyár; Budapest, build 1973 ??, 1 pictures, Hungary, schematics, tubes, semiconductors, Loudspeaker

www.radiomuseum.org

 

[Meshin]

Это я видел.
Я про опыт их использования.
Так-то у меня есть неплохие ШП 4 " от Блаупункта. Болгарские на 5". Есть ещё 4" и не одна пара.