Честный звук в прослушивании и в измерениях (попытка анализа различного звучания "одинаковых" усилителей)

Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Моя искренняя убеждённость заключается в том, что без базовых фундаментальных знаний самостоятельно невозможно не то, что спроектировать усилитель, но и грамотно собрать домашнюю аудиосистему высокого уровня уже из готовых аудио компонентов (источника звука, усилителя, эквалайзера, акустических систем и т.п.), потому как даже в этом случае возникает необходимость в сравнительной оценке выбираемой аппаратуры.
В условиях ограниченной возможности в прослушивании аудио аппаратуры (за исключением конечно же самостоятельного создания компонентов аудио системы) умение грамотно читать и эффективно использовать предоставляемые характеристики от разработчиков, может сильно облегчить выбор и согласование компонентов между собой.
Тем ни менее, в кругах «аудиоинтузиастов» («аудиофилов») бытует о том, что указываемые характеристики усилителя звуковой частоты недостаточно информативны, следовательно на их основе не представляется возможным сформировать впечатление о качестве компонента системы. В то же время со стороны большинства разработчиков, в противовес выше озвученному убеждению, любезно предоставляются результаты различных измерений оценочных показателей качества усилителей, на основании результатов которых разработчики оспаривают предположение о несостоятельности измерений, как оценочного инструмента качества.

Если вы достаточно давно и что еще более важно глубоко интересуетесь качественным домашним аудио, подумайте сколько раз вы слышали в разговорах с собеседниками, или читали в тематических ветках форумов, группах социальных сетей и мессенджерах вопрос: «Если указанные параметры этих двух усилителей одинаковы (или не имеют принципиальной разницы), тогда почему эти усилители звучат по разному?»

С учетом выше сказанного, справедливым будет изучение аспектов самих измерений, которые выполняются разработчиками, в том числе и методик, по которым эти измерения проводятся. При этом в качестве измерительного программного комплекса использована RightMark Audio Analyzer (RMAA) v.5.5.
Во вкладке «Test options…/Test signals…» программного комплекса RMAA 5.5 доступны настройки частот и амплитуды тестовых сигналов для выполнения исследования уровней THD - гармонических и IMD - интермодуляционных искажений. При этом, есть настройки по умолчанию:
  • опорная несущая частота 1000 Гц с уровнем -3дБ для оценки THD;
  • частота F1 = 60 Гц с уровнем -5дБ и частота F2 = 7000 Гц с уровнем -17дБ для оценки IMD.
Объективного пояснения по поводу величин установленных разработчиками по умолчанию получить представляется возможным, т.к. сами разработчики не выходят на связь, при этом по разным вопросам мной и моим коллегой в течении последних нескольких лет было составлено несколько обращений. Из других источников, в том числе интернет форумов, сообществ и т.п. сколь бы то небыли внятных ответов тоже не получено. При этом мнения конструкторов и исследователей разнятся, например нижняя частота в оценке IMD, F1 = 60Гц некоторыми объясняется как частота бытовой электрической сети в США.

При этом в РФ на данного типа исследования существует нормативно техническая документация - ГОСТ 23849 - 87 «Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты», с последними известными мне изменениями от 1995 года. В ГОСТ 23849 - 87 относительно гармонических искажений выделено две методики измерения:
  • гармонические искажения как функция от амплитуды: выполняется на опорной частоте 1кГц при подачи на вход усилителя сигнала амплитуда которого обеспечивает номинальную выходную мощность на эквиваленте нагрузки номинальной величины;
  • гармонические искажения как функция от частоты: выполняется на частоте Fв / n, где Fв - верхний диапазон полосы пропускания частот усилителя; n - порядковый номер высшей учитываемой гармоники (рекомендовано так же принимать n = 5.)
Для исследования уровня интермодуляционных искажений в ГОСТ 23849 - 87 предусмотрена следующая методика:
  • частота F2 должна быть на 0,5 - 1,5 октавы ниже верхнего диапазона полосы пропускания частот усилителя;
  • При условии, что номер высшей учитываемой гармоники, n = 5, частота F1 должна быть не более чем F2 / 8;
  • Соотношение амплитуд F1 / F2 соответствует 4 / 1;
  • Уровень F1 рекомендуется -12дБ от номинального значения, уровень F2 соответственно принимается -24дБ.
Сравнительный анализ эффективности описанных выше настроек, с целью выявления различия результатов показателей выполнялся на одном и том же транзисторном усилителе. Выполнение анализа осуществлялось сразу же после внесения изменений в настройки комплекса RMAA 5.5. При этом для выполнения анализа согласно ГОСТ 23849 - 87 были рассчитаны следующие исходные параметры:
  • для оценки THD, как функции от частоты, опорная частота составила 6200 Гц по уровню ослабления тестового сигнала относительно номинального в -3дБ;
  • для оценки IMD частота F1 = 2562 Гц по уровню -12дБ относительно номинального; частота F2 = 20500 Гц по уровню -24дБ относительно номинального.
Сравнительная оценка величины гармонических искажений (THD) как функций от амплитуды и от частоты, применительно к испытуемому усилителю в графической интерпретации представлена ниже. При этом со стандартными настройками THD = 0,047%, с настройками по ГОСТ 23849 - 87 THD = 0,222%. Разница в величинах показателя THD составляет 4,72 раза!
В статью 1.jpg
Сравнительная оценка величины интермодуляционных искажений (IMD) c использованием стандартных настроек и с настройками по ГОСТ 23849 - 87, применительно к испытуемому усилителю в графической интерпретации представлена ниже. При этом со стандартными настройками IMD = 0,175%, с настройками по ГОСТ 23849 - 87 THD = 0,394%. Разница в величинах показателя IMD составляет 2,25 раза!
В статью 2.jpg
По результатам полученных значений исследуемых показателей справедливо говорить о значительной разнице в значениях оценочных показателей. При этом конкретные уровни различий будут справедливо отличаться в неустановленной степени в зависимости от архитектуры используемого в исследуемом усилителе схемотехнического решения.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Меня устраивает стандарт HiFi DIN 45500
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
808
Реакции
282
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Давно уже сравнивали по звуку оригинальный ВВ Сухова и простенький на LM3886. Все слушатели не сговариваясь отдали предпочтение второму, вот вам и 0,0000 искажений на зажимах громкоговорителя. В теории конечно все правильно пишут...
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Скажите в 45500 есть только таблица для сопоставления результата измерения со стандартом или методика получения измерений там тоже описана?
Из более 40 летней практики пришёл к тому же выводу,если аппаратура отвечает параметрам HiFi DIN 45500, то этого вполне достаточно,а её компоненты прежде чем приобрести, нужно вместе в своей системе прослушать.Особенно пару усилитель - АС. Второе требование -максимально короткий тракт (при соблюдении HiFi DIN 45500).Третье ,усилители с искажениями кучей нулей после запятой ,задушенные ОС-ами играют сухо ,без протяжных обертонов,с тональным балансом сдвинутым в ВЧ область,и не важным мидбасом.Четвёртое,как бы Вы не старались,но один усилитель даже самый качественный всегда будет хуже двух в хозяйстве неплохих для прослушивания на малой громкости (на 3 допустим транзисторах) и громкого прослушивания(в котором их ведро).В первом случае очень важен первый Ватт и мы его получаем легко,во втором -на большой громкости искажения самого уха усиливаются вместе с громкостью усилителя и могут на порядки превышать искажения самого усилителя (отсюда вывод...) .Акустика соответственно тоже должна быть подобрана к малютке одна и для мощного УНЧ другая.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,178
Реакции
627
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
линейные уси конечно хуже играют , почти нет продуктов искажений ,принимаемых некоторыми за обертоны . Спору нет.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
923
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Господа, переходите на хорошие DSP. Любой каприз за бесплатно! Хочешь сухой звук - получи сухой звук. Хочешь мокрый - пожалуйста. Хочешь четных гармоник - возьми, сколько надо. Привык к транзисторному - да ради бога. И вообще, на мой взгляд, эта суета с усилителями несколько преувеличена. Акустика - вот всему голова!!!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Моя искренняя убеждённость заключается в том, что без базовых фундаментальных знаний самостоятельно невозможно не то, что спроектировать усилитель, но и грамотно собрать домашнюю аудиосистему высокого уровня уже из готовых аудио компонентов (источника звука, усилителя, эквалайзера, акустических систем и т.п.), потому как даже в этом случае возникает необходимость в сравнительной оценке выбираемой аппаратуры.
В условиях ограниченной возможности в прослушивании аудио аппаратуры (за исключением конечно же самостоятельного создания компонентов аудио системы) умение грамотно читать и эффективно использовать предоставляемые характеристики от разработчиков, может сильно облегчить выбор и согласование компонентов между собой.
Тем ни менее, в кругах «аудиоинтузиастов» («аудиофилов») бытует о том, что указываемые характеристики усилителя звуковой частоты недостаточно информативны, следовательно на их основе не представляется возможным сформировать впечатление о качестве компонента системы. В то же время со стороны большинства разработчиков, в противовес выше озвученному убеждению, любезно предоставляются результаты различных измерений оценочных показателей качества усилителей, на основании результатов которых разработчики оспаривают предположение о несостоятельности измерений, как оценочного инструмента качества.

Если вы достаточно давно и что еще более важно глубоко интересуетесь качественным домашним аудио, подумайте сколько раз вы слышали в разговорах с собеседниками, или читали в тематических ветках форумов, группах социальных сетей и мессенджерах вопрос: «Если указанные параметры этих двух усилителей одинаковы (или не имеют принципиальной разницы), тогда почему эти усилители звучат по разному?»

С учетом выше сказанного, справедливым будет изучение аспектов самих измерений, которые выполняются разработчиками, в том числе и методик, по которым эти измерения проводятся. При этом в качестве измерительного программного комплекса использована RightMark Audio Analyzer (RMAA) v.5.5.
Во вкладке «Test options…/Test signals…» программного комплекса RMAA 5.5 доступны настройки частот и амплитуды тестовых сигналов для выполнения исследования уровней THD - гармонических и IMD - интермодуляционных искажений. При этом, есть настройки по умолчанию:
  • опорная несущая частота 1000 Гц с уровнем -3дБ для оценки THD;
  • частота F1 = 60 Гц с уровнем -5дБ и частота F2 = 7000 Гц с уровнем -17дБ для оценки IMD.
Объективного пояснения по поводу величин установленных разработчиками по умолчанию получить представляется возможным, т.к. сами разработчики не выходят на связь, при этом по разным вопросам мной и моим коллегой в течении последних нескольких лет было составлено несколько обращений. Из других источников, в том числе интернет форумов, сообществ и т.п. сколь бы то небыли внятных ответов тоже не получено. При этом мнения конструкторов и исследователей разнятся, например нижняя частота в оценке IMD, F1 = 60Гц некоторыми объясняется как частота бытовой электрической сети в США.

При этом в РФ на данного типа исследования существует нормативно техническая документация - ГОСТ 23849 - 87 «Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты», с последними известными мне изменениями от 1995 года. В ГОСТ 23849 - 87 относительно гармонических искажений выделено две методики измерения:
  • гармонические искажения как функция от амплитуды: выполняется на опорной частоте 1кГц при подачи на вход усилителя сигнала амплитуда которого обеспечивает номинальную выходную мощность на эквиваленте нагрузки номинальной величины;
  • гармонические искажения как функция от частоты: выполняется на частоте Fв / n, где Fв - верхний диапазон полосы пропускания частот усилителя; n - порядковый номер высшей учитываемой гармоники (рекомендовано так же принимать n = 5.)
Для исследования уровня интермодуляционных искажений в ГОСТ 23849 - 87 предусмотрена следующая методика:
  • частота F2 должна быть на 0,5 - 1,5 октавы ниже верхнего диапазона полосы пропускания частот усилителя;
  • При условии, что номер высшей учитываемой гармоники, n = 5, частота F1 должна быть не более чем F2 / 8;
  • Соотношение амплитуд F1 / F2 соответствует 4 / 1;
  • Уровень F1 рекомендуется -12дБ от номинального значения, уровень F2 соответственно принимается -24дБ.
Сравнительный анализ эффективности описанных выше настроек, с целью выявления различия результатов показателей выполнялся на одном и том же транзисторном усилителе. Выполнение анализа осуществлялось сразу же после внесения изменений в настройки комплекса RMAA 5.5. При этом для выполнения анализа согласно ГОСТ 23849 - 87 были рассчитаны следующие исходные параметры:
  • для оценки THD, как функции от частоты, опорная частота составила 6200 Гц по уровню ослабления тестового сигнала относительно номинального в -3дБ;
  • для оценки IMD частота F1 = 2562 Гц по уровню -12дБ относительно номинального; частота F2 = 20500 Гц по уровню -24дБ относительно номинального.
Сравнительная оценка величины гармонических искажений (THD) как функций от амплитуды и от частоты, применительно к испытуемому усилителю в графической интерпретации представлена ниже. При этом со стандартными настройками THD = 0,047%, с настройками по ГОСТ 23849 - 87 THD = 0,222%. Разница в величинах показателя THD составляет 4,72 раза!
Посмотреть вложение 65375
Сравнительная оценка величины интермодуляционных искажений (IMD) c использованием стандартных настроек и с настройками по ГОСТ 23849 - 87, применительно к испытуемому усилителю в графической интерпретации представлена ниже. При этом со стандартными настройками IMD = 0,175%, с настройками по ГОСТ 23849 - 87 THD = 0,394%. Разница в величинах показателя IMD составляет 2,25 раза!
Посмотреть вложение 65376
По результатам полученных значений исследуемых показателей справедливо говорить о значительной разнице в значениях оценочных показателей. При этом конкретные уровни различий будут справедливо отличаться в неустановленной степени в зависимости от архитектуры используемого в исследуемом усилителе схемотехнического решения.
Тимур Адамович, есть некое наблюдение, что новый форумчанин с чемоданом великих истин позже оказывается таким же сомневающимся и нуждающимся в совете, как и остальные. Поэтому снижайте градус пафоса , тут есть зубры покруче вашего. И то, понимаешь, сомневаются. :)
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Усилители не звучат. Никак (фон, шум, гул, зудение, писк -это дефект))).
Звучит электроакустический агрегат: (фонограмма,носитель, ЦАП) источник-межблочный кабель-(коммутатор,эквалайзер) усилитель-акустический кабель - акустическая система - помещение для прослушивания.
Отдельно я бы добавил слушателя, который и оценивает звучание (по настроению))):)
* любые методы объективной оценки приветствуются, поскольку позволяют установить нижнюю планку качественных параметров компонент тракта:)
** линейный (аналоговый) усилитель может отсутствовать в тракте:)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
да ерундень полная. Каждый усилитель это личность со своим звуковым характером. Спокойным, истеричным, наглым, серым, скучным, драйвовым, веселым, интеллигентно-сдержанным. Можно продолжить, каждый подключится и свои наблюдения выскажет.
ПС. Вспомнил ещё. Усилитель типа "охрененная комфортнейшая радиоточка"
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Каждый усилитель это личность со своим звуковым характером.
В далекие времена только ламповых усилителей они не звучали. Они играли, отличаясь только выходной мощ-ю.
Звучание стало появляться только с появлением действительно высококачественных усилителей и есно след в след акустики, носителей итд.
Я полностью согласен с автором темы, что техника сегодня далеко опередила методы проверки и анализа УНЧ.
Уже машинки на автопилоте есть, а мы всё пытаемся по зубам возраст кобылы определить.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Кто нибудь скажет, какой основной параметр влияет непосредственно на восприятие "звука" усилителя? На ту самую глубину, стереобазу - живость, в общем.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Один из правильных
 

Вложения

  • cv3-01.jpg
    cv3-01.jpg
    569.5 KB · Просмотры: 141
  • cv3-02.jpg
    cv3-02.jpg
    411.3 KB · Просмотры: 152

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,281
Реакции
692
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
В тему ветки.
Мне вот охрененно нравится, как усилители меряют на резисторе, и делают по резистору же в нагрузке окончательные выводы.
То, что меряют на резисторе єто правильно и грамотно.
Во-первьіх, єто стандартно, в прямом смьісле єтого слова. Єто определено стандартами на измерения параметров усилителей.
Более того, сопротивление тех резисторов вьібирают не по заветам сказочного Балдьі, а из каноничного ряда. Єто позволяет сравнивать между собой параметрьі усилителей, измерянньіе в разное время, в разньіх местах, разньіми сапиенсами. Ибо, если каждьій будет мертять по заветам сказочного Балдьі, грош цена таким измерениям. С чего и началась єта тема.
Во-вторьіх, если Вьі еще помните, что такое тригонометрия, то Вьі знаете, что алгебраические вьіражения более наглядньі, проще в вьічислениях и интуитивно понятньі сапиенсу. Использование чисто активной нагрузки как раз и позволяет пользоваться алгеброй в сопутствующих рассчетах, а не тригонометрией.
А вот окончательньіе вьіводьі(С) каждьій сапиенс делает в меру собственной образованности.
Как будто собираются на выход цеплять исключительно дорогие планарные наушники с идеально резистивным ровным импедансом и отсутствующим резонансом.
Причем цеплять их с помощью идеальных же кабелей без емкостей и индуктивностей.
В суровой реальности ничего идеального нет. Есть лишь модели. Єто не тетки с сиськами (или без) дифилирующие по подиуму в странньіх одеждах, а упрощения, допущенньіе специалистами. Считается, что факторьі, не вошедшие в модель, являются мальіми более вьісокого порядка и их вклад в конечньій результат ничтожен.
При вьіборе модели надо бьіть осторожньім, проверяя их граничньіе условия на малость, и их соответствие той грани суровой реальности, которую мьі изучаем в данньій момент.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
27 Фев 2023
Сообщения
189
Реакции
54
Репутация
3
Страна
Mexico
Город
Acapulco
В суровой реальности ничего идеального нет. Есть лишь модели.
Цілком вірно, хоч якусь формалізовану модель доводиться мати. Я мовляв лише про її недосконалість.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,876
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу