Чудной пластиковый noName ВЧ-цыкун

[apalych]

С годами тянет на маленьких и худеньких
-------------------------------------------------------​

Чёт в последнее время подгорело нарукоблудить несколько маленьких, о полтора-двух куболитра, настольных замониторных колоночек под блютузные Дʼэшники.
В загашниках застряли несколько пар среднепаршивых кетацких 2.5"-3" мид-шп динамиков с Fs 80-90Гц, и более-менее ровных до 5-6кГц (тянут и выше, но уже некрасивыми кривульками). Тому озаботился какими-нить маленькими, дешёвыми вэчэшками. Шёлклвые дюймовки, типа BMW, ML и подобные будут слишком зажирно.
Надыбал ТУТ за 3.85шша-дол пару отакое:

Продаван пишет, что "маленький твитер-динамик, 4 Ом, 10 Вт, диаметр 36 мм (3,6 см), отличное качество звука"
Что-ж, рискнул "на авось".
Приехали в тонких целофашках, даже не в "пупырках", не говоря уже о коробочках, как у нормальных продаванов. Естес-сно, на целостность не надеялся, то так оно и случилось – один таки был коцнут (ещё оба в какой-то кетацкой пыльце):

Спойлер: чпокнутый

Глянул мелкоскопом – пластик мембраны не задет. Что-ж, нежно поддел коцнутое и "щёлкнул" на место (позжее капну дихлоретаном или этилацетатом). В общем, не критично, но продавану претензиоз и 100500 минусов за упаковку.

Спойлер: очень-на "серьёзный" пакован

Само ото поделие диаметром 36мм, V-образная пластиковая мембранка по полутОрному подвесу ∅25мм, который из того же пластика, куполок ∅12мм.
Ну и поверху блямбо-линза-с-дырочкой :=)))

Штатно на ламельках прицеплен неполярный электролит 3.3мкФ/50В. Обе катухи 3.95Ω.

А теперь, самое интересное.
Быстренько, на скорую руку намалевал кривульки. У обоих экземпляров они практически идентичны, тому кривульки одного из них, "плохого".
(сглаживание Psy, в самый раз "напосмотреть, шо оно того на ухи")

Озадачила импедансная кривая. Возможно (таки точно???), в зазоре жижа.
На картинке ачхи-кривульки нарисованы свипом с расстояния 50см, ровно в лоб, и под углом ∡30°.
Оранжевая и красная кривулька – от 500Гц "без ничто", т.е., без всяких фильтров, кондёров и пр. приблуд. ∡0° и ∡30° так бывает?
Бирюзовая и синяя кривульки – через штатный кондёр 3.3мкФ (сместил кривульки чуток вниз). Хмммм....
Измерения методом FSAF –> HP: Butterworth 6 dB/octave at 4 kHz дали схожие результаты, что и через кондёр, как и через ФВЧ 4кГц Pro-Q первого порядка.
Сравнил испускаемый оными звучёк с шёлковыми дюймовками – слегка жестковато, но на мой "удифильский" ух не критично, "цыкают" в меру, как и положено среднепаршивому пластику, мосХ не сверлят. Ну прям на уровне каких-то древних пластиковых Сонек, которые у меня в маленьких замониторных бубнелках. Чуйка, правда, немного ниже, в р-не 82-84дБ, но это не критично, бо мид-шп тоже с невысокой чуйкой.

Сделал ещё один финт – намерял длинным, 20сек FSAF Pink noise, Butterworth 6 dB/oct at 4 kHz. При этом вазюкал микрофоном тудым-сюдым градусов на 45 от оси и тудым-сюдым расстояние см 20-70. РЭВа долго чёт-там усредняла-тужилась-вычисляла, и...
от Fs до 14-15кГц кривулька практически горизонтальная (ну не сделал картинку...) На ух, мотыляя бОшкой тудым-судым, конечно заметен спад вч, но это не 2ГД-36/3ГД-2/3ГД-31...
Ну и напоследок – у оного поделия при нормальном его волюмэ, 2-я, 3-я гармоники, THD и пр.искажения с 4-х кГц таки не более 0.5 прОцентов, в среднем, выше 3кГц – красиво-ниспадающе.
И мелким шрифтом –> в более-менее серьёзные мини-АС не зайдут, а в бубнелки – в самый раз.
Как то так...


*)

Спойлер: Жду ещё две пары отакэ:

*) Возможно, из недорогих ЭТИ будут на уровне или лучшее MLʼек. Но смущает раскрыв фланца-рупорка. До кучи ПОДОБНЫЕ и ТУТА.

 

[Sirius]

У меня такие валяются, снял когда-то с nissan maxima. Думал муляжи.
Никогда бы не подумал что такая красивая АЧХ.
Интересно что по искажениям.

 

[apalych]

Интересно что по искажениям.

у оного поделия при нормальном его волюмэ, 2-я, 3-я гармоники, THD и пр.искажения с 4-х кГц таки не более 0.5 прОцентов, в среднем, выше 3кГц – красиво-ниспадающе

А чёт не закартинкал, а сейчас
Можэ сподоблюсь ещё разок более намрять REWʼой и контролька Smaart Suite. Но то на попозжее. Приедут остальные, то всё скопом.

У меня такие валяются, снял когда-то с nissan maxima. Думал муляжи.

А намерять? А?

 

[Sirius]

А намерять? А?

Ну теперь точно придется измерять

Приедут остальные, то всё скопом.

Что интересно ещё, какое он давление сможет развить при вменяемых искажениях.
В любом случае нужно смотреть каждый экземпляр индивидуально.

 

[Sirius]

Андрей приветствую! Не могу тебе в личку написать, стоит ограничение.
Не могу найти твое сообщение с ссылкой на веги109 с 25гдн.

 

[Святослав_]

Дуже не рекомендую капати на такі мембрани дихлоретаном, ацетоном, та навіть спиртом.
Бо попадав на те, що вони в них миттю розчиняються. Там запросто може бути зовсім не лавсан.
Звісно, ці конусно-купольні ВЧ мають в зазорі "жижу", але і близько там немає тих 10 Вт.
Щоб стабільно тримали хочаб 3 Вт треба чіпляти радіатор на неодим.

 

[apalych]

Дуже не рекомендую капати на такі мембрани дихлоретаном, ацетоном, та навіть спиртом.
Бо попадав на те, що вони в них миттю розчиняються. Там запросто може бути зовсім не лавсан.
Звісно, ці конусно-купольні ВЧ мають в зазорі "жижу", але і близько там немає тих 10 Вт.
Щоб стабільно тримали хочаб 3 Вт треба чіпляти радіатор на неодим.

Авжеж, дихлоретан чи етилацетат капіночку на тріщину пластикової "лінзи", а не на мембрану. Сам попадав у подібну халепу навіть не з такими розчинниками, уже навчений :=)))
Та й на 10Вт не розраховую ну ніяк. У моєму випадку достатньо буде зовсім мало з 4-5кГц, а то і вище. Та й загальної потужності більше кількох Вт не передбачається, навіть з урахуванням низької чутливості.
А радіатор... може і вчеплю для антуражу в прозорих ящичках, бо є такі і кудись їх потрібно дівати ;=))
Обидва динаміки через штатні конденсатори 3.3мкФ "відіграли на тренуваннях" години півтори на 1.5-2Вт без ніякого нагріву (контролька точним пірометром зачерненого неодиму з відстані кількох см з урахуванням коефіцієнту).

Дякую!

*) Трохи ошелешила нетипова АЧХа. Кілька разів переміряв усілякими способами.
Враховуючи поведінку імпедансу та невелику L, то має гарненько зайти послідовним першим порядком з високим розділом до моїх невеликих мід-шп з майже пласким дифом і відносно широкою діаграмою.

 

[DeDZahar]

Очень красивая ачх. Однозначно в зазоре МЖ. Учитывая что ас планируются "закомповые" то даже и жалко что соединение будет по синезубу - тут не грех на прямую слушать. Хотя интересно есть ли у этих пищалок мерзкий пластиковый призвук как у их собратьев по виду из дешевых компьютерных колонок. Вероятно использование МЖ сильно снизит призвуки на резонансе, правда первым порядком вряд ли обойдется.

 

[apalych]

Очень красивая ачх. Однозначно в зазоре МЖ. Учитывая что ас планируются "закомповые" то даже и жалко что соединение будет по синезубу - тут не грех на прямую слушать.

А чё не по БТ???

Спойлер: А оно у меня такой, и не заикается ;=))):

смотрим на шкалу dBFS

Но можно и по верёвочке по проводочку, как ЦАПу.

Хотя интересно есть ли у этих пищалок мерзкий пластиковый призвук как у их собратьев по виду из дешевых компьютерных колонок. Вероятно использование МЖ сильно снизит призвуки на резонансе,

В том-то и дело, шо с"цыкухи" нема. Похож на кумпол из спец.железия
Всякие искажения в пределах нормы (с кГц 3-3.5 – 0.3% и вправо вниз, есть кое-какие мизерные всплески до 0.5%, но то фи*гня). Естественно, ежели не задирать волюмэ, а то так, потихонечку-помаленечку, ватиков на полтора-два макс (и того много, бо-ж очень ближнее поле, ну прям перед бОшкой с ухами)

правда первым порядком вряд ли обойдется.

А чё не???
Смотрим на ачх-кривульку, зет-кривульку. С 4-5кГц в самый раз. А можно и чуток ниже.
Слухал немножко их сегодня через ФВЧ-софт-кросс 3кГц/6дБ (Pro-Q4). Ну нема никаких ужастиков.

*) Александр Sirius намекает, шо эти пищики, возможно, из-под Nissan Maxima (а то есть не дешманский возык-самоход)

 

[DeDZahar]

А чё не по БТ???

Лично я не могу слушать через БТ т.к. слышу песочек на сч-вч даже по ldac-у.
А в остальном просто предвзятое отношение к внешнему виду.

правда первым порядком вряд ли обойдется.

>А чё не???
А ежели громкости захочется подбавить?

 

[apalych]

А ежели громкости захочется подбавить?

То врубаю "бубнелки" на 6ГД-2, или Vigoole K-3, или рукоблудные 25АС-027, или такие-же рукоблудные "типа 25АС-109", или такие-же рукосуйные "типа S30"... Да мало-ли чего по закуткам наберётся, в т.ч. и ETP 1623-Z1"дымоходы"
Ну, или нацеплю все шесть пар наушников


Говорю-же, с годами потянуло на маленькое и худенькое (особенно весной)

 

[Meshin]

Подобные пищалки часто встречаются в автозвуке на коаксиальных динамиках. Недавно пару отдал за три 2ГД-36.
Парочка по сей день иногда на работе подключаются, когда нечего поставить.
Одна пионеровская, прямо копия по диафрагме мотыляется по полкам.
Подобные, такого же диаметра, только с бОльшим фланцем были в акустике "Cerwin Vega CT-165": https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/ #22
Очень спевшаяся пара.

 

[Святослав_]

Цікаво було б глянути на загальний імпеданс такої АС, з шириком плюс ці ВЧ,
"Пищики" з мікробною ЗК, мало індуктивні, ріст імпедансу невеликий, всього 15..16%, від 4 до 20 кГц.
Це добре.
Тримаю декілька пар подібних телевізійних ВЧ головок, з паперовим сплощеним дифузором.
Кудись підуть для ВЧ підтяжки.

 

[Перигелий]

Я пару лет назад купил подобные цыцыкуны в машину для компонентной акустики вместо развалившихся типа тканевых купольных пищалок. Исходил из размера посадочного места в дверях машины и стоимости такой, чтобы было не жалко выкинуть, если что.
И ничего так. Чувствительность выше, ВЧ четче, хоть и направленность узже, чем у родных купольников. Мені нравицця.

 

[Meshin]

Исходил из размера посадочного места в дверях машины и стоимости такой, чтобы было не жалко выкинуть, если что.
И ничего так. Чувствительность выше, ВЧ четче, хоть и направленность узже, чем у родных купольников.

В свою машину я врезал пьезо, работающие на щель между дверью (передней) и торцом торпеды или как там её называют.

Вот эта щель (левая и правая), фактически всей длиной полуокружности и играет ВЧ. Напяливал фонендоскоп и прослушивал на всех участках.
Хорошо сцена раздвигается не теряя в центре. Насколько это возможно в авто на простой магнитоле.
P.S. Несмотря на положительный эффект- на такой эксперимент рискнул лишь один человек из моих знакомых. Тяжело перешагнуть через укоренившиеся устои.

 

[Читатель]

В свою машину я врезал пьезо, работающие на щель между дверью (передней) и торцом торпеды или как там её называют.
Посмотреть вложение 179972 Посмотреть вложение 179973
Вот эта щель (левая и правая), фактически всей длиной полуокружности и играет ВЧ. Напяливал фонендоскоп и прослушивал на всех участках.
Хорошо сцена раздвигается не теряя в центре. Насколько это возможно в авто на простой магнитоле.
P.S. Несмотря на положительный эффект- на такой эксперимент рискнул лишь один человек из моих знакомых. Тяжело перешагнуть через укоренившиеся устои.

Разновидность волноводного сцыкуна.
Интерференция настолько веером, что её на слух не отловить.

 

[Перигелий]

В свою машину я врезал пьезо, работающие на щель между дверью (передней) и торцом торпеды или как там её называют.

Ну, на такое надо опыт многолетний, так-то.
Ну и мне повезло, что в карте в дверях уже штатно есть место под ВЧ.
Я оте пару лет назад не морочился сильно - характеристики +/- соответствуют, размер соответствует, фильтр ВЧ/НЧ уже есть.

Но все равно удивительно, что разница ощутима по сравнению с тканевым куполом. Я поначалу думал, что будет хуже.

 

[Читатель]

Ну, на такое надо опыт многолетний, так-то.
Ну и мне повезло, что в карте в дверях уже штатно есть место под ВЧ.
Я оте пару лет назад не морочился сильно - характеристики +/- соответствуют, размер соответствует, фильтр ВЧ/НЧ уже есть.
Посмотреть вложение 179978Посмотреть вложение 179979
Но все равно удивительно, что разница ощутима по сравнению с тканевым куполом. Я поначалу думал, что будет хуже.

Конечно будет разница. Резонанс 2,5 кГц. Резать от пяти.
У подобных сцыкунов очень маленький КНИ. Играют чисто, но к резонансу приближаться нельзя категорично.

 

[Resistorius]

Резать от пяти.

То то и оно.

 

[Перигелий]

Конечно будет разница. Резонанс 2,5 кГц. Резать от пяти.
У подобных сцыкунов очень маленький КНИ. Играют чисто, но к резонансу приближаться нельзя категорично.

Не полезу я разбирать опять двери в машине, чтобы разобраться с точкой среза фильтра, знаю, что он 1-го порядка.
Оно работает. Оно хорошо работает. Звук мне нравится.
А еще я сомневаюсь, что срез там 5кГц.
2,7…3кГц. Но. Оно работает.

 

[Святослав_]

Не турбуйтесь, перший порядок він і в Африці перший порядок. Ділить на широкій ділянці.
Розрахуєте на 5 кГц, а в сигналі буде до біса і 2,5 кГц, і навіть 1 кГц пролізе.

 

[Meshin]

2,7…3кГц. Но. Оно работает.

Хорошее улучшать, только портить. Ну или "Лучшее - враг хорошего"(с)

Розрахуєте на 5 кГц, а в сигналі буде до біса і 2,5 кГц,

При согласующем тран-ре на этих ВЧ с входным Z=4 ома, первым 2,2 мФ. Специально так сделал.
Ширики - родные овалы в дверях и им не нужны ВЧ. Они самодостаточны. Альпайны или Кларионы 5" х 7" с визером. Вот как раз пьезо, где-то с 10000 Гц, а может и раньше (по крайней мере их работу очень хорошо слышно), и вступают.
.

 

[Святослав_]

Пьезикам чем меньше смещения в подвижке, тем лучше - дольше проработают.
А так исход у них один, колется пьезоизлучатель.

 

[Читатель]

А чё не???
Смотрим на ачх-кривульку, зет-кривульку. С 4-5кГц в самый раз. А можно и чуток ниже.
Слухал немножко их сегодня через ФВЧ-софт-кросс 3кГц/6дБ (Pro-Q4). Ну нема никаких ужастиков.

Да, ниче. Да!
Вспомнил о загашнике -

https://aliexpress.ru/item/1005008159747745.html?spm=a2g2w.detail.rcmdprod.0.3ea5920bTdctkG&mixer_rcmd_bucket_id=UnknownMixerAbId&pdp_trigger_item_id=0_1005004147834542&ru_algo_pv_id=b9f9c2-61b690-a58bcb-a5935f-1776139200&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&sku_id=12000044035449937&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

Куплено давно, типа на сдачу. Сразу пропустил через генератор - вне резонанса искажений мало. ПРобовал срастить с 25гд26 - нифига не вышло: ниже 4кГц фиг спустишься.
Сегодня срастил с 25гдн3-4 третьим порядком( по схеме Салтыкова с емного другими номиналами). Никаких ужасов не обнаружено. Сходу получается дерьмо(как народ сводит по виртуакс КАДам сразу в железо???). Пришлось на слух докручивать децибелы через переменники и КПИ, пока не запело.
Диаграмма в стороны широкая без провалов, вверх-вниз лепестки. Одна колонка в маленькой комнате играет как стерео. С летающими фантомами звука, как без этого.

ПС еще - https://aliexpress.ru/item/10050041...&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

Те же впечатления- стерео от одной колонки- были от настройки 10АС-225 и двухполоски на Аудакс-аэрогель+ лента МалиновскогоSRT-7 .

Для прикомповых колонок на вытянутую руку сойдет. На природу в портатив тоже хорошо.
Для ТВ в зале заказал на али большие бумажные конусники, номер 1. Надо слушать трустерео, а не виртуальное.

 

[Александр Бокарёв]

Для прикомповых колонок на вытянутую руку сойдет. На природу в портатив тоже хорошо.
Для ТВ в зале заказал на али бумажные конусники, номер 1. Надо слушать трустерео, а не виртуальное.

Бумажные конусники крепко порадовали. Вот что просится в поддержку 10ГД-30.
Обратите внимание на дисперсию. 3ГД-31 обрыдался от зависти.
Сергею Александровичу П. низкий поклон за предоставленные новинки.

 

[Читатель]

Да, ниче. Да!
Вспомнил о загашнике -

https://aliexpress.ru/item/1005008159747745.html?spm=a2g2w.detail.rcmdprod.0.3ea5920bTdctkG&mixer_rcmd_bucket_id=UnknownMixerAbId&pdp_trigger_item_id=0_1005004147834542&ru_algo_pv_id=b9f9c2-61b690-a58bcb-a5935f-1776139200&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&sku_id=12000044035449937&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

Куплено давно, типа на сдачу. Сразу пропустил через генератор - вне резонанса искажений мало. ПРобовал срастить с 25гд26 - нифига не вышло: ниже 4кГц фиг спустишься.
Сегодня срастил с 25гдн3-4 третьим порядком( по схеме Салтыкова с емного другими номиналами). Никаких ужасов не обнаружено. Сходу получается дерьмо(как народ сводит по виртуакс КАДам сразу в железо???). Пришлось на слух докручивать децибелы через переменники и КПИ, пока не запело.
Диаграмма в стороны широкая без провалов, вверх-вниз лепестки. Одна колонка в маленькой комнате играет как стерео. С летающими фантомами звука, как без этого.

ПС еще - https://aliexpress.ru/item/10050041...&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core


Для прикомповых колонок на вытянутую руку сойдет. На природу в портатив тоже хорошо.
Для ТВ в зале заказал на али большие бумажные конусники, номер 1. Надо слушать трустерео, а не виртуальное.

Всё бы ничего, но внимательно вслушивагие показало, что искажения все равно полазят даже при разделе 4-5кГц. На рок вокал и перкуссиях особо заметно, на всяких тестовых хиендах(гитара, контрабас, скрипка, бессамамучо.. ) и классике - не слышно🤷 Снял, положил в загашник.