Динамики - характеристики, параметры Т-С, моточные данные

[Дмитрий Б.]

Обратили внимание, что «специалист» называет формулы картинками.
Пару дней назад гура приводил формулу Виноградовой с S в знаменателе и уверял, что она правильная.
Сегодня S переехала в числитель, как будто так и было.
Не тени сомнения у предводителя артели не случилось.

 

[Дмитрий Рутковский]

В формулe кпд что там в третьей степени, не подскажете?

Резонанс конечно. Если поднять резонанс в 2 раза, КПД вырастет в 8 раз, а если в 3 раза - вырастет в 27 раз. Если у динамика КПД около 1%, то достаточно поднять резонанс в 5 раз и КПД превысит 100%. Об этом и был вопрос, когда спрашивал про умение пользоваться картинкой. Кто умеет - легко получит КПД 100%, т.е. станет круче Игоря и сделает динамик вообще без потерь. Игорь всего лишь может одновременно увеличивать чувствительность и потери, но не бесконечно.
Осталось воспользоваться другими формулами на картинке и сосчитать добротность при которой потерь вообще нет.

 

[MacSys]

А где расчет Qms?

Если поднять резонанс в 2 раза, КПД вырастет в 8 раз, а если в 3 раза - вырастет в 27 раз. Если у динамика КПД около 1%, то достаточно поднять резонанс в 5 раз и КПД превысит 100%. Об этом и был вопрос, когда спрашивал про умение пользоваться картинкой.

Вопрос был про механическую добротность, при чем тут КПД ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вопрос был про механическую добротность, при чем тут КПД ?

Вопрос был про умение этой формулой пользоваться. Ответа не последовало. Переключились на КПД.

 

[MacSys]

Переключились на КПД

При чем тут КПД всё равно не пойму.

 

[Дмитрий Рутковский]

Начинающие любители заметили что тут 3 расчёта добротности дающие разные результаты. Более продвинутые задумались - почему так получилось, некоторые попытались найти ответ и только один нашёл.

Тут тоже 3 расчёта той же электрической добротности, с теми же исходными данными и по тем же формулам. Разница только в том, что первая формула на листочке в клеточку тут стоит второй, а вторая соответственно первой, третья в обоих случаях третья. 5 знаков после запятой специально сделал, чтобы было доходчивей, можно и 10 сделать, результат будет один. Cms тоже по 2 формулам считается и тоже даёт один результат.
В первом столбике вводные, реальные до 10-й строчки, ниже произвольные (от балды, в расчётах второго столбика не участвуют кроме Qts). Второй столбик - расчётные параметры. Там ещё третий есть, но его лучше не показывать.

 

[MacSys]

Опять цифры из таблички, в

а используя компьютер, где такие ошибки исключены в принципе

Да ты же жулик, меня перепроверить можно, я всегда выкладываю формулы. Ты только мухлюешь с ответами и радуешься

 

[Дмитрий Рутковский]

меня перепроверить можно

Именно это я и сделал.

Хочешь проверю твою формулу КПД?

 

[MacSys]

Математический расчет покажи

 

[Дмитрий Рутковский]

Математический расчет покажи

Смотри. Берём формулы например из Limp

и в первой же строчке обнаруживаем расчёт w, сравниваем результат с формулой w из листка в клетку и с удивлением получаем одинаковый результат. Дальше объяснять?

В первой формуле с листка в клетку в знаменателе Cms, заменяем на 1/(w^2*Mms) - получается w^2*Mms в знаменателе и ещё раз в знаменателе. Знаете что такое минимальные требования для запуска вычислений? У многих тут эти требования не выполняются. Для тех у кого выполняются объясняю: при такой двойной дроби всё из нижнего знаменателя переносится в числитель. В нём получается w*w*Mms*Re, в знаменателе остаются B^2*L^2*w. По одной w из числителя и знаменателя сокращаются и получается ... та-дамм - вторая формула.
С какого перепугу у этих формул может быть разный результат?

Дмитрий, Вы вместо того чтобы урезать сообщения с целью изменить смысл повествования лучше покажите формулу по которой Qes получается в 2 раза меньше

чем по любой из формул из листка в клетку.
Непонимание основ приводит к разным результатам вместо одинаковых и в итоге ошибка в 2 раза. Игоря школа. Зря надеетесь что она заменит общеобразовательную. Вместо - не значит то же самое.
Вот ещё:

Тут ошибка в первом знаке после запятой. Есть подозрение что у Вас π в особо сложные времена достигает 4-х и даже больше.

 

[MacSys]

Смотри

Смотрю

Если тебя смущают формулы, обратись за вопросами сюда ==> COMSOL

Это я взял тут, вроде бы как дяденька на слуху у многих:

И вот как выглядит то

 

[Дмитрий Рутковский]

Сам видишь что считать не умеешь. Вместо того чтобы учиться - упорствуешь в заблуждениях.

 

[MacSys]

Сам видишь что считать не умеешь.

Есть общепринятые формулы, ими и пользуюсь.

Вместо того чтобы учиться - упорствуешь в заблуждениях.

Чему у тебя учится то? как посчитать Mq который не нужен для работы динамика, или как придираться к 5-ому знаку после запятой, если по итогу на практике замеры никогда в жизни не совпадут с расчетами.

Настрадал он тут каликулятор иначе не назвать

Ну вот вопрос, и где же тут у тебя 231% идентичности расчета?

Где чувствительность 88дБ/Вт, где Vas 6.5, а гибкость как так получилось что Cms = 8*10^7 это подвесы из фанеры?, а Qes оказывается в дБ-елах?

Резонанс конечно. Если поднять резонанс в 2 раза, КПД вырастет в 8 раз, а если в 3 раза - вырастет в 27 раз.

Что бы поднять частоту механического резонанса, нужно изменить параметры двух вещей, изменить массу подвижной части или изменить гибкость подвесов, для этого берем листочек в клеточку:
Берем константой величину массы подвижной части и подбором гибкости находим желаемую частоту резонанса (эталон назовем)

Для удобства понимания, даже покрасил результаты, и что бы в нулях не потеряться, произведение электрического КПД умножил на 100% В результате видим, при указанных характеристиках КПД = 0.393%
Теперь как сказал классик

поднять резонанс в 2 раза

Подбираем нужную гибкость, для частоты 80Гц

КПД вырастет в 8 раз

Всё что изменилось это электрическая добротность и эквивалентный объем. КПД всё там же 0.393%

достаточно поднять резонанс в 5 раз и КПД превысит 100%

Через гибкость не зашло, попробуем тогда через массу подвижной части, константой выступает гибкость подвесов:

Накрутив массу 45.9грамм, получили резонанс 40Гц, и КПД целых 0.027%

Пробуем:

поднять резонанс в 2 раза

То мы вернемся к второму испытанию через гибкость подвесов

КПД превысит 100%

Где и что превысит?

Если безразмерно гнаться за высоким КПД, окажется что нужно вообще избавится от диффузора, он слишком тяжелый, даже при 1грамме, хотя даже самая простая катушка для того же 25ГДН имеет вес 2.2-2.5грамм, или увеличить гибкость подвесов, вот только вопрос, получится так, что и гибкости такой не найти вовсе, разве что так же отказаться от подвесов вовсе.

P.S а можно взять достаточно гибкие подвесы, и лёгкую подвижную систему:

А по итогу получилось так, что КПД 0.224% стало, удивительно, избыточный эквивалентный объем и низкая частота резонанса не шибко то дает рост КПД, забавно но факт. Всегда и везде есть определенный баланс

 

[Дмитрий Рутковский]

Если думаете что я заранее не проверил формулу - Вы очень наивный человек. Это был очередной способ заставить дураков научиться считать.
Чисто для проверки полученного опыта, типа контрольной работы. Помните белые десятки? У них индукция 1.53, L 7.18, Re 7.5, диаметр диффузора 199, подвижка в сборе весит 11.1 гр, Mms 13.26, резонанс 36. Все параметры вполне объективны и легко проверяются. Причём каждый желающий может при желании повторить себе такой динамик.
Посчитайте КПД по своей формуле. Верите что такое может быть?
Получается не 100% конечно, а 50 запросто.

 

[MacSys]

а 50 запросто

50 запросто у него вышло.

 

[Дмитрий Рутковский]

Опять у тебя вместо одинаковых КПД разные получились. Не надо было в школе математику прогуливать.
Смотри как надо:

Разница только в том, что та формула, которая у тебя выше, у меня ниже и наоборот.

 

[MacSys]

Где полный расчет?

 

[aleks8845]

Смотри как надо:

«Такие картинки любой нарисовать может» -цитата ДрДБ....
Расчет то где?

 

[Дмитрий Рутковский]

Не сосчитать сколько раз объяснял что начинать надо с начала, с основ, выкладывал наглядное пособие по ошибкам молодости. Всё удаляют. А без этого дальнейшее развитие невозможно.
Не верите? Вот расчёт для верхней ячейки

а это для нижней

Берите калькулятор и проверьте. Вертикально ячейки пронумерованы, надо только единичку добавлять, первый столбик с буквой С, второй с F.

 

[MacSys]

C11 ячейка это где то тут?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, на одну выше, нумерация начинается со второй ячейки. Да, не логично, но меня не напрягает, не планировал что когда-нибудь буду эти расчёты выкладывать, они чисто для личного употребления.
Имейте ввиду: вводные данные такие какие отображены, расчётные фиг знает сколько знаков после запятой, отображают только нужное кол-во.

 

[MacSys]

 

[Дмитрий Рутковский]

У Вас ещё одна попытка:

 

[Dimon SSSR]

растут одновременно чувствительность и потери

Для того, что бы "применить" силу, надо что бы её кто-то "взял"...
Третий Закон Ньютона. F = -F.
Это как Закон Бернулли - если его невозможно понять - то нужно просто принять.

 

[MacSys]

рутковский это твоё творчество выложенное выше

вот как это выглядит в том же Excel

рутковский это всё так же твоё творчество выложенное выше

опять же Excel

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно надо. Ещё как. Если совпало - молодец, а если вместо 4-х получилось 3.9 или 4.2, то вариантов 2: надо либо приобрести исправный калькулятор, либо поучиться считать. У кого учиться - самый сложный вопрос. Особенно когда вокруг никто считать не умеет.
Например вот тут

точно не совпадает с расчётами Рутковского

Что надо сделать? Неужели посчитать правильно? Конечно нет! Надо забанить Рутковского, потому что очень обидно выглядеть дураком рядом с ним.
Дилетантские расчёты десяток тоже выглядят не лучшим образом. Лучшим выглядят так:

Не стоит ожидать адекватной реакции на правильные расчёты от тех, кто никогда таких расчётов не делал.

Ещё раз для тех, кому математика даётся с большим трудом. Реальность такая хитрая штука что дилетантам не понять. Например у одного динамика не может быть 2 площади диффузора. У него может быть либо 213.2, либо 213.3066..., но никак не 2 варианта одновременно. Так же у одного динамика не может быть 2 КПД и 3 Qes тоже не бывает. Если не можете выбрать из множества вариантов - вывод один: математика даётся с большим трудом.
Если из 2-х вариантов выбираете не правильный, то даже забанив всех навсегда и зачистив тему оставив только не правильный, не получится сделать его правильным. Это так не работает.

 

[MacSys]

вывод один: математика даётся с большим трудом

Ты это своему калькулятору расскажи.

не получится сделать его правильным

 

[Дмитрий Рутковский]

Ты это своему калькулятору расскажи.

Калькулятор считает по формулам из этой темы, других в нём нет.
На сайте виртуальные параметры измерены, а не посчитаны. Разница с расчётом например у добротности до 2-х раз доходит. Много раз поднимался вопрос какие параметры выкладывать. Поскольку расчёты выходят фантастические - на сайте измеренные.
А вот Sd как раз расчётный и посчитан правильно:

Другие параметры тоже посчитаны правильно. В отличии от тех, кто не умеет считать.
Есть ещё одно отличие. Только дилетанты будут упорно доказывать что их ошибки истина. Специалист вдруг увидев 3 разных добротности сначала разберётся, исправит ошибки и только потом выложит правильный результат. С КПД та же история.

Покажи в своём экселе расчёт Mms. Только дурак будет думать что его расчёты правильные, когда они неправильные. Если вписывать данные от балды - весь расчёт будет от балды.

 

[MacSys]

Это понятно. Лайкающим твои расчёты тоже по барабану. Они даже не подозревают что плюсуют чушь.

Ну сейчас вылезут твои адепты, начнут целовать тебя в зад, и немного накал страстей спадет, не заводись так.

Суть в том, что ты уверен что разные добротности

Выше уже чуть ответил, что мне далеко по барабану на то что находится в 3-ем знаке и тем более в 5-ом после запятой. То что ты манипулируешь расчетом так что бы всех дураками сделать, это твоё личное собачье дело. Но когда ты везде указываешь "измеренные виртуальные параметры" которые нельзя перепроверить, так они к тому же виртуальные так еще и измеренные каким то образов, ну тут маэстро застраховался.

У тебя разные результаты получаются уже в первом знаке

А можно визуализировать где это?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ты даже за своими расчётами не следишь. Первый знак после запятой, то 9, то 7. Такой расчёт получил 2 плюса. Молодец.

И этот расчёт тоже с ошибкой в первом знаке. И тоже 2 плюса от тех же дилетантов.
Обрати внимание: они только ошибочные расчёты плюсуют. Это ритуал секты Бибигуль: "оставь надежду точно посчитать".
2 раза неправильно посчитал, 4 плюса получил. это цель таких расчётов. Если бы посчитал правильно (как я) - вообще бы забанили.