Доработка китайского усилителя

[Katharina Richter]

Теперь у меня есть это чудо. Надо сказать - а сугубо по параметрам то, усилитель - помои! 🙂

Для начала по поводу схемы - неожиданно легко удалось связаться с китайцами, и они прислали вот это

Нарисовано с ошибками, как выяснилось, когда собственноручно был открыт и изучен усилитель. Они там есть, нужно просто присмотреться. Номиналы некоторые не соответствуют действительности.

Вот как он выглядит:

По сборке: силовой, несмотря на то что всё было привинчено достаточно плотно и ничего не болталось, силовой трансформатор посажен криво, чуть повернут в одно сторону, это заметно. Кожужи боковые выходных трансформаторов болтаются, не зажаты скобой.

Из начинки - в принципе ничего интересного. Разве что "самодельные" (?) разделительные конденсаторы межкаскадные, на них просто стоит маркировка "oldchen 0,47uF 600V".

Теперь по поводу эксплуатации и замеров. В принципе то, усилитель, на мой слух, звучит вполне хорошо, чего-то криминального не замечено. Но вот по замерам...

Это схема: реальная

Схемотехника за гранью моего понимания. Даже как-то грустно рассуждать, постоянно задаёшься вопросом: а зачем именно так надо было делать?

Сугубо значимые моменты:

1. Ток драйверного каскодного каскада ничтожный для 6sn7 - даже не дотягивает до 2мА. Страшно представить, что там с крутизной и выходным сопротивлением лампы. Какие достоинства каскода тут реализуются? Это, кстати, ещё будет важно.

2. Все лампы в жёстком недокале. Фактически, грубо говоря, у всех ламп по 5,7В, у кенотрона 4,6В. Это вообще на нижней допустимой границы. Чем вообще чревато?

3. По измеренному сопротивлению выходных трансформаторов - сопротивление экранной части составляет порядка 38% обмотки. Следовательно, реально имеем не меньше 45% витков в ультралинейный отвод.

4. В катодном резисторе драйвера 510 ом забыт (?) шунтирующий конденсатор. Это вообще как? Или ещё добавлена лишняя обратная связь? Его стоит подпаять? Про введенную общую оос я уже не говорю.

5. Самая мякотка. Звуковой диапазон. С помощью осциллографа было выяснено:

Завал ВЧ: (относительно 1кгц)

на 20кгц, минус 6,85дб

на 18кгц минус 4дб

на 15кГц минус 3дб

на 10кгц минус 1,82дб

С НЧ всё несколько лучше: минус 0,6дб на 40гц. Тем не менее, на низких частотах, где-то ниже 50-60гц уже не хватает индуктивности выходных трансформаторов. На маленькой выходной мощности всё более менее в порядке, при увеличении громкости на этих самых низких частотах синусоида всё больше искажается, валится набок, плюс появляется в точке перехода через ноль - искажения ступенька. Оно и понятно, индуктивность уже не достаточная, нарастает индуктивный ток, составляя всё большую часть, в результате чего нарушается по сути класс А, появляется отсечка...

Но кошмар с высокими частотами особенно порадовал. Это просто цирк. А ведь усилитель заявлен как 20гц-25кгц! Хахаха! Какие там 25кгц... Вероятно, только из-за того, что (ну так сложилось) у меня моя акустика имеет внутреннее большую чувствительность к ВЧ, своеобразный подъём, у меня по итогу не ощущалось недостатка ВЧ. Мощность тоже, естественно, не соответствует заявленной. Никаких 10Вт нет и близко. До ограничения - 4,5Вт. Для однотакта это всё равно много, но тем не менее.

Кенотрон, кстати, физически звенит, вероятно, с частотой выпрямления в 100гц.

Результирующий вопрос: что вообще имеет смысл доработать в этом усилителя?

Оказалось, что все мои усилители лучше этого поделия. А меня некоторые тут ругали за мои усилители. Не помогла китайцам волшебная общая оос. А у меня и без неё всё шикарно вышло.

 

[Katharina Richter]

Если из доработки, конечно, трансформаторы исключить, что можно сделать?

 

[юан8]

новый усилитель на этом шасси
выкинуть кенотрон,и использовать его накальную обмотку для добавления напряжения накала

 

[Andrew271]

это хороший усилитель. только в электросети нужно иметь 230 вольтю

 

[юан8]

это хороший усилитель. только в электросети нужно иметь 230 вольтю

тогда сделать повышающий автотранс из силового трансформатора 220\12...20в мощностью 30...50вт

 

[Andrew271]

или стабилизатор

 

[Katharina Richter]

только в электросети нужно иметь 230 вольтю

А в инструкции, и на нём самом значится 220В именно. И тут враньё

Кстати, внутри EL34 светятся синим.

бред

А если серьёзно, что же это за свечение? Остаточные газы тлеющий разряд?

 

[юан8]

примеси

 

[Katharina Richter]

Для меня в этом усилителе самое главное что непонятно:

1. Почему в реальности отсутствует шунтирующий конденсатор резистора 510ом в катоде входного триода? Банально забыли? Он вообще значим здесь, стоит ли впаивать?

2. Почему сетка верхнего триода каскода заземлена на катод нижнего триода, а не на общую землю? Что этим достигается? И не мала ли ёмкость конденсатора, 0,1мкф которым сетка по сигналу заземляется?

230 вольтю

Я через повышающий автотрансформатор что-ли его запитать...

 

[юан8]

с кондером глубже общая оос
следящий каскод,я бы сделал лучше второй триод катодным повторителем

 

[Динозавр]

плюс появляется в точке перехода через ноль - искажения ступенька.

В однотактном усилителе (SЕ)?

 

[юан8]

еще лучше с вольтодобавкой

 

[Сергей Жариков]

Для меня в этом усилителе самое главное что непонятно:

1. Почему в реальности отсутствует шунтирующий конденсатор резистора 510ом в катоде входного триода? Банально забыли? Он вообще значим здесь, стоит ли впаивать?

2. Почему сетка верхнего триода каскода заземлена на катод нижнего триода, а не на общую землю? Что этим достигается? И не мала ли ёмкость конденсатора, 0,1мкф которым сетка по сигналу заземляется?

Это не проблема.
Вы что хотите в итоге получить от этого унч?
Я бы сразу заменил;
1- переменник с 50ком на 10ком.
2-резистор утечки с 470к на 100к.
3-поставил на вход 33-47нФ, обрезав самые низа до 40гц, трансформатор всё равно не тянет, а может в нём с зазором проблема.
4-переделал бы на резистивный каскад драйверную часть.
5-перевел на постоянку накальные цепи, резистором понизить напряжение, до нужных, а к кенотронной обмотке бы снаружи подмотал ещё витков, открутив крышки, тем самым с питанием подогревателей всё бы решилось.

 

[юан8]

поставил на вход 33-47нФ, обрезав самые низа до 40гц, трансформатор всё равно не тянет, а может в нём с зазором проблема.

проще межкаскадный уменьшить 0,47 мкф много

 

[Katharina Richter]

однотактном усилителе (SЕ)?

Да, на очень низких частотах, когда индуктивность недостаточна, и возрастает индуктивный ток, может возникнуть отсечка. Это видно на осциллографе.

К слову о нагреве.
Температура самого металлического корпуса в максимально удалённой части 35 градусов. Внешняя температура выходных трансформаторов 40 градусов. Внешняя температура силового трансформатора 50 градусов.

 

[Сергей Жариков]

проще межкаскадный уменьшить 0,47 мкф много

Нет, надо на входе резать, а вместо 0.47 можно и 10мкф поставить.

 

[юан8]

Нет, надо на входе резать, а вместо 0.47 можно и 10мкф поставить.

зачем два кондера на пути сигнала?

 

[Сергей Жариков]

зачем два кондера на пути сигнала?

А что с ними хуже?
Первый режет от 40гц.
Второй, чтоб суеты лишней не создавать.
У меня так сделано, переменник 10ком, 47мкф и 100ком с сетки на землю.

 

[Динозавр]

может возникнуть отсечка

Центральная отсечка в SE? Проверяйте режимы в 1 каскаде.

 

[Katharina Richter]

Это при перегрузке! Причём тут режимы. Читайте про индуктивность

 

[Сергей Жариков]

Это при перегрузке! Причём тут режимы. Читайте про индуктивность

Конденсатор в катод уже впаяли?

 

[Владимир Александрович]

По-моему схема драйвера с ошибкой. Разница напряжения между анодом верхнего и нижнего триода: 127,0 - 1,1 = 125,9 В. Делим на цепочку сопротивлений 1,0 МОм и 470, кОм = 1470000,0 Ом, узнаем протекающий ток, 125,9/1470000,0 = 0,000086 А, умножаем его на нижний резистор 470 кОм, и получаем напряжение смещения на верхнем триоде +40,42 В. Такое не бывает, по крайней мере не должно быть.
Во-вторых, съем сигнала верхнего триода с катода нижнего, а должно с анода, т.е. фазировка неправильная. Я даже не знаю как назвать такой каскад, в учебниках его нет. Если должен быть SRPP, то вот правильная схемотехника, хотя на других лампах, поищите по Интернету на своих, с близкими режимами, таких схем много. У них номиналы резисторов одинаковые в катоде нижнего и верхнего триода. Пока без переделки проверьте синусоиду на резисторе смещения выходной лампы EL84, ее можно вынуть.
По-поводу почему не зашунтирован конденсатором катодный резистор нижнего триода? Можно и без него, он компенсирует ООС в катодной цепи, с ним будет громче, раза в полтора, и НЧ поглубже, но из-за того, что он подкрашивает звук, не всем это нравится, и они говорят, пусть потише, но достовернее, на Ваше усмотрение.
Для выравнивания тонального баланса его шунтируют конденсаторами небольшой емкости, но с хорошим диэлектриком, полистирольными, полипропиленовыми, фторопластовыми, не более десятка мкФ, и для прозрачности и воздушности тракта, слюдяными, с посеребренными пластинами ССГ, несколько нФ. Возни с ним много, подбор исключительно на слух.
Не лишне будет предупредить, напряжения и токи смертельно опасные, следите за руками, работайте только при выключенном усилителе, конденсаторы блока питания не сразу разряжаются. находясь под напряжением.

 

[юан8]

Можно и без него, он компенсирует ООС в катодной цепи, с ним будет громче, раза в полтора, и НЧ поглубже, но из-за того, что он подкрашивает звук, не всем это нравится, и они говорят, пусть потише, но достовернее, на Ваше усмотрение.

не будет погромче тк тут общая оос,а вот ее глубина меньше без кондера и выходное сопротивление больше, искажения то же
сделайте драйвер ОК+ОА с вольтодобавкой(пост 12) он лучше српп тк требует меньше напряжение питания

 

[Katharina Richter]

Конденсатор в катод

Какой? К резистору на 510 ом в драйвере? Я пока ещё ничего не делала

По-моему схема драйвера с ошибкой. Разница напряжения между анодом верхнего и нижнего триода: 127,0 - 1,1 = 125,9 В. Делим на цепочку сопротивлений 1,0 МОм и 470, кОм = 1470000,0 Ом, узнаем протекающий ток, 125,9/1470000,0 = 0,000086 А, умножаем его на нижний резистор 470 кОм, и получаем напряжение смещения на верхнем триоде +40,42 В. Такое не бывает, по крайней мере не должно быть.
Во-вторых, съем сигнала верхнего триода с катода нижнего, а должно с анода, т.е. фазировка неправильная.

Это называется каскод. Каскодная схема. Там всё верно.

 

[Александр Бокарёв]

Каскод применен для создания запаса усиления до введения общей ООС. Хотя, тот же самый эффект получится с двухкаскадным драйвером на 6SN7 , с лучшим результатом. Каждая половинка триода даст усиление от 12 до 15. Максимум 200 раз. Этого более чем достаточно.

 

[Katharina Richter]

Так в каком виде лучше усилитель переделать? Хотя сдаётся, что там завал из-за трансформаторов выходных...

 

[юан8]

Так в каком виде лучше усилитель переделать? Хотя сдаётся, что там завал из-за трансформаторов выходных...

конденсатор поставьте,это увеличит глубину оос в тч и трансформатора тк он ей охвачен
я бы драйвер тоже переделал на ОК-ОА с вольтодобавкой

 

[Александр Бокарёв]

Так в каком виде лучше усилитель переделать? Хотя сдаётся, что там завал из-за трансформаторов выходных...

Применяйте в пентоде с общей ООС, но сперва снимите в триодном режиме поведение выходного трансформатора в выходном каскаде. Без общей ООС Вариантов два. Один-смотрим меандр с понижением частоты от 100-200гц до момента спада полки меандра на 50 процентов. Частоту спада делим на 6,28 -два Пи, получаем F -3 в Герцах. Вариант 2. Доводим сигнал до ограничения на 1000Гц, потом чуть ниже уровнем ведем вниз, пока синус начнет кривиться. Это снова F-3, но уже на частоте полной мощности . Это как бы все, на что способен транс без ООС.
Можно иначе, измерить индуктивность вторички, там навскидку 10-20-30 миллигенри. Их умножить на квадрат Коэф трансформации, получим индуктивность первички в Генри. И для EL34 с приведенной нагрузкой в 5 килоом индуктивность первички в 20 генри- неплохо, 13- плохо, но как- то пойдет, 9 Генри- никуда не годится.
Драйвер на 6SN7 , лучший из всех схем на этой лампе, выглядит так. Пересчитать на иное питание несложно.
Резисторы анодные и развязки уменьшить под новое питание. Катодные можно не трогать.

А есть и такая схемка на 6П3С и 6SL7 (6н9с) и с ООС по первой сетке.Но питание 400в, тогда выжимается 4 ватта на 8 омах . КТр выходника 44.

 

[Сергей Жариков]

Василич пишет:
Схема имеет большее усиление чем СРПП и меньший КНИ и ИМД, кроме того не имеет нечётной гармоники как СРПП
На 6н8с поищу схему, где то он давал номиналы для неё.
Есть зип файл его записной книжки, с разъяснениями и картинками, вес 36мб, прикрепить не могу, пишет файл слишком большой.

 

[Александр Бокарёв]

На НовоАпе верно советуют на входе пентод октальный применить взамен каскода. Я бы врезал туда 6Ж8 она по режимам навевает 6н8с. И усиление у нее под 100.
ООС подать в катод, на отдельный от RC смещения катодный резистор.

Василич пишет:
Схема имеет большее усиление чем СРПП и меньший КНИ и ИМД, кроме того не имеет нечётной гармоники как СРПП
На 6н8с поищу схему, где то он давал номиналы для неё.

Усиление этой схемы куриное даже до введения ООС.