Ферромагнитная жидкость.

[Meshin]

Большинству, общающихся с динамиками (АС) как ремонтёрам, так и "эксплуататорам" известно про ферромагнитную жидкость в зазорах магнитных систем электродинамических излучателей. Как работает - углубляться не будем. Вопрос в том, куда и какую жидкость применять?

Сам на вкус ни одну из них не пробовал, чтобы со знанием дела рассуждать, но слышал что есть несколько типов. На воде, на масле, на силоксане, на керосине: https://mirmagnitov.ru/product/magn...QyPtkVTV8Z0iinJiSW0uc0pvJRjJ0bEO4U2_ReD7omxkw. И она ли это?
В смысле - подойдёт ли для таких дел?

Возникла в ней необходимость. Каркасы катушек бумажные, а в одном из зазоров пары ВЧ головок, жидкости на половину окружности. В другом зазоре заполнение 100%.

Нашел только на силоксане. На "Озоне". Вчера была - хотел купить. 1323 рублей 6,0 мл. https://www.ozon.ru/product/magnitn...243&keywords=магнитная+жидкость+для+динамиков Вот про неё как раз и написано, что для применения в зазорах магнитных систем ВЧ головок.

Так может кто в курсе к какому каркасу, какая жидкость подходит? В данный момент интересует каркас бумажный. У кого есть опыт применеия такой жидкости?
Ааа-ууууу!!!

 

[Zandy]

Я хоть и не общаюсь так близко с динамиками, но мне было всегда интересен этот сабж. Магнитная жидкость. Это хорошо или плохо? Каким динамикам отдавать предпочтение, с ней или без нее. Почему не тормозит и не создает излишний демпфер для катушки? Почему только в пищалках? Срок службы? Это расходник или на все время эксплуатации? Почему не выливается и не высыхает? Почему...

 

[MacSys]

Почему не тормозит и не создает излишний демпфер для катушки? Почему только в пищалках? Срок службы? Это расходник или на все время эксплуатации?

1. Тормозит, механическое демпфирование выше, добротность Qm с жидкостью может различаться до двух раз, проверено на JBL 026Ti
2. Потому что большой механический ход катушки просто разбросает жидкость
3. От 10 до 20 лет, как и весь срок эксплуатационных гарантий производителя (в большинстве инструкций идущих с аппаратуре указан срок).
4. Если учесть что аппаратура иногда передаётся по наследству внукам и правнукам, то да, это расходник.

А так в дополнение к пункту 3, магнитная жидкость имеет свойство высыхать, иногда жёсткая застольная прожарка 40 градусными напитками этому способствует.
А вот на саму ferrofluid я не находил срок годности

Typically ferrofluid lasts about 15 to 20 years with normal use. KEF recommends replacing ferrofluid after 15 years. If you go too long with dried up ferrofluid, the tweeter may be permanently damaged

P.S А если так рассуждать на вольные темы и глупые мысли, то сама по себе жидкость выполнят целый ряд вспомогательных функций:
1. Распределение магнитного потока в зазоре значительно выше, ферромагнетик всё таки куда лучше проводник чем воздух
2. Отвод тепла, мелкая фракция порошка и синтетическое масло куда лучше отводит тепло чем тот же воздух (касательно ВЧ где катушка совершает колебания на величину тараканьего х3№4я)
3. Механическое демпфирование выше, выше гашение паразитных резонансов, проверил на тех же 026Ti, АЧХ менее шершавая у той где есть жижа!

 

[Святослав_]

Добавлю в список еще и МРС, магнитореологическую суспензию.
Для динамиков магнитные жидкости на воде и керосине не подходит, из-за быстрого испарения основы. Подходят на масле и силоксане.
Жидкости может быть по виду на половину зазора, когда катушка из него извлечена. Она ведь тоже занимает часть объема.
Подобные динамики разбираю очень медленно поднимая подвижку, чтобы вязкая жидкость успела стечь в зазор.
Часто в купольных ВЧ головках наблюдаю, что жидкость разбрызгивается на мембрану.
В свое время сам готовил МЖ, и МРС, методом перевода основы с керосина на парфюмерное масло.
Делал и МРС. Но быстро перестал использовать в новых динамиках как МЖ, так и МРС.
Бумажный каркас вообще не подходит под них. Из-за пористости.
В той же 6ГДВ-2 каркасом поставили кальку, и там не МЖ, а МРС.

 

[Распони Туринский]

Последовательно выступаю за запрет всех таких "жидкостев" (кроме спиртосодержащих) в зазоре!
15 – 20 лет это в стерильных лабораторных условиях фирмы насчитали. Жидкость в зазоре будет даже ослаблять поле внутри него!
Скоро дойдет до того, что в изодинамик будут лить ферромагнетическую жидкость – чтоб я зд0х после этого!

 

[Святослав_]

Считаю оправданным применение МЖ или МРС только в супертвитерах.
Но лучше не использовать нигде.
Естественно, при ремонте "жидкостных" пищалок МЖ надо возвращать на место, если она высохла или разбрызгалась.

 

[Meshin]

Естественно, при ремонте "жидкостных" пищалок МЖ надо возвращать на место,

Так вот и я о чём... https://ldsound.club/threads/sch-trio-vch-lo-d-technics-sb-7.2458/#post-347269 последние сообщения.
Катушка диаметром 19,0 мм и толкает плоскую трёхслойную диафрагму диаметром в 28 мм. Имеет Z=6.0 Ohm при Re=4,3 Ohm. А частота раздела СЧ/ВЧ 3000 Герц.
Думаю туда не зря жижу ливнули. Попробовать чутка её перетащить из полного зазора в ополовиненный. Чтобы по 2/3 было. Что-то катушка растолкает по зазору.
Владелец пищалок готов и подождать. Но не факт, что "жижа" с "Озона" подойдёт по составу, как я уже говорил, к бумажным каркасам катушек.

 

[Марков Николай]

3. Механическое демпфирование выше, выше гашение паразитных резонансов, проверил на тех же 026Ti, АЧХ менее шершавая у той где есть жижа!

А я припух от выравнивания АЧХ у 30ГДШ-1, когда Вы ему алюминиевый каркас ЗК закоротили! Вот это было демпфирование по ДР...

 

[Святослав_]

.
Владелец пищалок готов и подождать. Но не факт, что "жижа" с "Озона" подойдёт по составу, как я уже говорил, к бумажным каркасам катушек.

При смене жидкости старую надо удалять полностью, тщательно.
При смешении двух МЖ новая запросто может расслоиться.

 

[Meshin]

При смене жидкости старую надо удалять полностью, тщательно.

Естественно, если купить новую. Тут не до экономии. Я про другое.

Но не факт, что "жижа" с "Озона" подойдёт по составу, как я уже говорил, к бумажным каркасам катушек.

Потому и вопросы...

На воде, на масле, на силоксане, на керосине:

Так может кто в курсе к какому каркасу, какая жидкость подходит?

 

[Дмитрий Б.]

Большинству, общающихся с динамиками (АС) как ремонтёрам, так и "эксплуататорам" известно про ферромагнитную жидкость в зазорах магнитных систем электродинамических излучателей. Как работает - углубляться не будем. Вопрос в том, куда и какую жидкость применять?

Сам на вкус ни одну из них не пробовал, чтобы со знанием дела рассуждать, но слышал что есть несколько типов. На воде, на масле, на силоксане, на керосине: https://mirmagnitov.ru/product/magn...QyPtkVTV8Z0iinJiSW0uc0pvJRjJ0bEO4U2_ReD7omxkw. И она ли это?
В смысле - подойдёт ли для таких дел?

Возникла в ней необходимость. Каркасы катушек бумажные, а в одном из зазоров пары ВЧ головок, жидкости на половину окружности. В другом зазоре заполнение 100%.

Нашел только на силоксане. На "Озоне". Вчера была - хотел купить. 1323 рублей 6,0 мл. https://www.ozon.ru/product/magnitnaya-zhidkost-6-ml-1697080293/?asb=V2nzlb3%2B5TgROf8TbppQFDlZTSrE0F7FzycfJydqnSE%3D&asb2=W2rXiYaPz4sRNmMV9IKgR78JRZ6POCvE1SEK71EcPNT8sqOvwIxqZDRxFz9oRpnj&avtc=1&avte=4&avts=1734675243&keywords=магнитная+жидкость+для+динамиков Вот про неё как раз и написано, что для применения в зазорах магнитных систем ВЧ головок.

Так может кто в курсе к какому каркасу, какая жидкость подходит? В данный момент интересует каркас бумажный. У кого есть опыт применеия такой жидкости?
Ааа-ууууу!!!

Ферромагнитная жидкость для Вч динамиков

Купить Ферромагнитную жидкость для Вч динамиков в интернет магазине Remdinamik

remdinamik.ru

На Озоне за 1300 это Диффузор торгует.

 

[Meshin]

Вопрос тот же:
Подойдёт ли жижа с Ремдинамика к каркасам из бумаги.
Были бы из алюминия и темы этой бы не было!

 

[Дмитрий Б.]

Вопрос тот же:
Подойдёт ли жижа с Ремдинамика к каркасам из бумаги.
Были бы из алюминия и темы этой бы не было!

В Пишке 409 бумага. Залита жижа.
Точно не на керосине или масле.

 

[MacSys]

А я припух от выравнивания АЧХ у 30ГДШ-1, когда Вы ему алюминиевый каркас ЗК закоротили! Вот это было демпфирование по ДР...

Согласен, сам всё хочу повторить, нужно только флюс купить, что бы подпаять соплю

Точно не на керосине или масле.

Ну синтетическое масло вполне может и не пропитывать бумагу, я сомневаюсь что в жиже применяют 5W30 масло

 

[Meshin]

В Пишке 409 бумага. Залита жижа.

Ага. Принято.

 

[MacSys]

Во, у Алдошиной:

KEF начали страдать магнитной жидкостью довольно давно, при том даже для СЧ головок.

 

[Дмитрий Б.]

Засада в вязкости.
Какая она должна быть?

Разброс космический, от 65 до 1500!
У Диффузоровской вязкость 1,1 Па с. (1100 mPa s).
Про J не сообщается.

 

[MacSys]

Какая она должна быть?

Мягкая и лёгкая (с) ДР!

 

[KSV]

4. Если учесть что аппаратура иногда передаётся по наследству внукам и правнукам, то да, это расходник.

Думаю, массовое использование производителями этой самой жидкости имеет место по причинам:
1) у козявочных динамиков мощность возросла в десятки раз (по их хитрой методике),
2) внукам-правнукам передать не получится поскольку она сохнет даже без использования и в отличие от классики имеет ограниченный ресурс.

 

[Nikki]

Согласен, сам всё хочу повторить, нужно только флюс купить, что бы подпаять соплю

Можно ссылку на тему или сообщение? Тема интересна эта.

 

[MacSys]

Можно ссылку на тему или сообщение?

Вот!

 

[Распони Туринский]

Думаю, массовое использование производителями этой самой жидкости имеет место по причинам:
1) у козявочных динамиков мощность возросла в десятки раз (по их хитрой методике),
2) внукам-правнукам передать не получится поскольку она сохнет даже без использования и в отличие от классики имеет ограниченный ресурс.

Плохо то, что некоторые изготовители динамиков никак не сообщают о наличии "волшебно-охлаждающей" жидкости. Пример, фирма «3,14Audio» co своими 407-ми, 409-ми: туда напузырили этой феррожидкости, но в описании ничего не сказали. Придётся выжигать ее паяльником из зазора

 

[KSV]

Плохо то, что некоторые изготовители динамиков никак не сообщают о наличии "волшебно-охлаждающей" жидкости.

Ничего удивительного. Это стало нормой, я не знаю, выпускают ли вообще пищалки без жидкости.
Думаю, определить это довольно просто.
Китайские пищалки которые я только что обосревал имеют надпись на корпусе 20W и магнитную систему размером с небольшую пуговицу от верхней одежды и вес соответствующий. Сравните с мощностью 10ГД-35 в 10W весом в килограмм и размером с кулак.
Даже магнитная система от 2ГД-36 (всего 2 W) имеет мощность в 10 раз меньше, а размеры и вес в разы больше.
Мне могут сказать: радуйся, вот какая фитюлька и какая у неё мощность. Но эта мощность лживая, как PMPO и определяется по хитрой процедуре.
У кого-либо есть сомнения что пищалка сгорит если подать на неё непрерывно 20W ?
При этом цены на эту жидкость, если её покупать отдельно, негуманные.
Сколько там было, грубо 2000 руб за 6 мл.
В литре будет примерно в 160 раз больше.
Умножаем 2000 х 160 = 320 000 или 1/3 миллиона рублей за литр этой жижи. Трёхлитровая банка - миллион рублей или 10 000 долларов.
Неплохой бизнес.

 

[Meshin]

имеют надпись на корпусе 20W

Так уже давно указывают на динамиках мощность, подаваемую на фильтр второго порядка к которому подключен данный излучатель. А не мощность которую может выдержать динамик. Надо поискать. Где-то попадалось совсем недавно.
-12 дБ - сколько это по мощности получается в полосе пропускания?

 

[Распони Туринский]

Ничего удивительного. Это стало нормой, я не знаю, выпускают ли вообще пищалки без жидкости.
Думаю, определить это довольно просто.
Китайские пищалки которые я только что обосревал имеют надпись на корпусе 20W и магнитную систему размером с небольшую пуговицу от верхней одежды и вес соответствующий. Сравните с мощностью 10ГД-35 в 10W весом в килограмм и размером с кулак.
Даже магнитная система от 2ГД-36 (всего 2 W) имеет мощность в 10 раз меньше, а размеры и вес в разы больше.
Мне могут сказать: радуйся, вот какая фитюлька и какая у неё мощность. Но эта мощность лживая, как PMPO и определяется по хитрой процедуре.
У кого-либо есть сомнения что пищалка сгорит если подать на неё непрерывно 20W ?
При этом цены на эту жидкость, если её покупать отдельно, негуманные.
Сколько там было, грубо 2000 руб за 6 мл.
В литре будет примерно в 160 раз больше.
Умножаем 2000 х 160 = 320 000 или 1/3 миллиона рублей за литр этой жижи. Трёхлитровая банка - миллион рублей или 10 000 долларов.
Неплохой бизнес.

Здравствуйте! Seas делает ВЧ без М/Ж и с М/Ж, Wavecor делает тоже самое.

 

[KSV]

Так уже давно указывают на динамиках мощность, подаваемую на фильтр второго порядка к которому подключен данный излучатель

Игорь, ты меня ребёнком считаешь, думаешь что я не знаю?
Ты не согласен со мной что 20W от пуговицы - это в любом случае обман и надувательство?
И этот фильтр должен в первую очередь отрезать низкие частоты от пищалки.
Вся это псевдофизика держится на том что подается шум и в этом шуме основная энергия от НЧ, вот её и режут. И сколько остаётся мощности после кастрации? Вот хотя бы её и писали, а не 20 Вт. Кроме того, легко может быть что спектр музыкального сигнала не соответствует этому шуму. Что тогда? Такая маркировка не позволяет определить настоящую мощность, безопасную мощность.
Возьмём случай когда надо, например, прослушать звук акустики свип-генератором, это когда подают одну частоту быстро и непрерывно меняющуюся. Думаю, 20W коротко выдержит любой басовик, а то что у этого ВЧ клопа не закипит кровь магнитная жидкость, не уверен.
Плохо что не указана реальная долговременная мощность.
Так что зря ты защищаешь ловкоручников. Это до боли напоминает PMPO про которую почему-то все уже забыли. Там тоже исходили из предположений если бы да кабы, но делалось это настолько глупо и нелепо, что высекли сами себя.

Здравствуйте! Seas делает ВЧ без М/Ж и с М/Ж, Wavecor делает тоже самое.

Без эМ и Жо если и делается, то это исключения подтверждающие правило. Мне такие не попадались уже давно. И вряд ли будут повторяться чаще. Причина прозаическая. Экран монитора, на нём динамики с ценами. У внешне одинаковых один имеет мощность 5 W другой такой же 50W/ Вопрос - что выберут покупатели?
Кроме того, сегмент Seas - это дорогие динамики, в разы, а то и на порядки дороже обычных.
Быстро посмотрел в Аудиомании. Поиск по сайту не помог мне найти динамики без жидкости. Если она есть, это не указано, а если нет, то надо искать и есть впечатление что это устаревшие модели поскольку написано "нет в наличии".
Смотрю первый попавшийся почти самый дешёвый за 30 долларов. В описании - пусто, в справочном листке есть жидкость, но, простите, в 150 Вт не верю.
Смотрю подороже SEAS Excel 600 долларов за штуку. Ни слова не нашёл в справочнос листке про жидкость. Как они отводят 90 Вт тепла особой цинковой камерой - непонятно.
Посмотрел дорогие SEAS Excel уже за МИЛЛИОН рублей, в долларах всего 10 000 но аттракцион щедрости - за пару. Тоже не нашёл ни слова прожидкости, вот и гадай.
Получается как с заградительными таможенными пошлинами. Товар есть, но при цене в 10...100 раз выше чем у примерных аналогов, покупать его почти никто не будет, значит и привозить его не будут.

 

[Святослав_]

По поводу мощности не так все истерично. Есть импульсная (пиковая), которую легко повысить конструктивно. Она ограничивается испарением проводника, отходящего от катушки.
Есть паспортная, когда на искажения начхать, и сама катушка начинает слегка дымиться.
Номинальная мало кого интересует.
А по поводу мощности ВЧ головок то да, от частоты раздела и крутизны ската она зависит сильно, увеличиваясь в несколько раз. По сравнению с мощностью в номинальной полосе рабочих частот.
Прикинуть ее можно по диаметру и площади катушки, по ширине люфтов, материалу каркаса катушки,
Степени отвода тепла от зоны магнитного зазора, наличия или отсутствия магнитной жидкости.

 

[Andy_PL]

Считаю оправданным применение МЖ или МРС только в супертвитерах.
Но лучше не использовать нигде.
Естественно, при ремонте "жидкостных" пищалок МЖ надо возвращать на место, если она высохла или разбрызгалась.

А в купольных среднечастотниках? Слишком велик ход? Но, тем не менее - насколько помню, в Браунах я её видел.

 

[Святослав_]

А в купольных среднечастотниках? Слишком велик ход? Но, тем не менее - насколько помню, в Браунах я её видел.

Так, велике зміщення, якщо навіть у ВЧ головок МР розбризкується.
Багатенько перебрав імпортних СЧ купольників, слідів магнітної рідини в них не помітив.
У своїй книзі Алдошина писала, що ще один совдеповський динамік, окрім 6ГДВ-2, був оснащений чи то МР, чи то МРС. Причому він начебто широкосмуговий. І були прийняті спеціальні заходи проти розбризкування. Але, скоріш за все, це лишилось лише на стадії експериментів.
В серію, навіть дрібну, не пішло.
А купольним СЧ головкам було б непогано з МР. Бо вона додатково виконує роль центруючої шайби, механічно виставляючи немагнітну котушку строго по середині магнітного зазору. Який сам по собі надто широкий, бо в імпортних купольних СЧ динаміках не ставлять ЦШ.
Мені водночас простіше і складніше. Не маю потреби використовувати МР в купольних 2" СЧ головках, які у мене на дрібній серії. Встановлюю там ЦШ, що дає змогу різко зменшити люфти каркас-керн, і намотка-фланець, тепло швидко передається на залізо МС. Не гірше, ніж з магнітною рідиною.

 

[Сергей...]

По каким симптомам можно понять засохла жижа или нет?