Final Fantasy BL (x)

[Дмитрий Рутковский]

цена возрастёт из-за огромного магнита.

С какого перепугу? Если делать десятку с магнитом от десятки (типа 75ГДН), то себестоимость по материалам будет такой же как у 75ГДН.

По поводу КПД и чувствительности уже приводил графики, нет от него толку на НЧ

Ерунду не пишите.
Делали недавно 12" НЧ (с магнитом 134х55х18, куда уж меньше и дешевле) и размагничивали по желанию заказчика. Он мерил в макете оформления. Догадываетесь зачем? Чтобы графики посмотреть. Так вот очень даже КПД и давление меняется. Поэтому намагнитили обратно. А мог бы не мерить, а посчитать. Даже не считать, а воспользоваться готовыми результатами расчёта.
Вообще эта тема про расчёты. Особенно про расчёты при проектировании. Но почему-то почти никто считать не собирается. Так ещё пытаются отрицать расчёты. Типа всё фигня эти расчёты, давление не больше, а меньше (или наоборот). По ходу им вообще всё равно, они в любой теме будут спорить и пытаться доказать что чем больше потерь, тем меньше потерь.

 

[Игорь С]

Показывать особо нечего . Если катушка каптон или бумага то ничего рисовать не надо. Нас интересует только магнитное поле в котором будет двигаться катушка . То есть нужна кривая (B) либо измереная либо симулированя.

Ну да, в действительности невозможно катушкой перекрыть все поле магнитной системы, или она должна быть очень высокой.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну да, в действительности невозможно катушкой перекрыть все поле магнитной системы, или она должна быть очень высокой.

Лихо Вы в прыжке переобулись.

Если делать как Д.Р, мотор с индукцией 0,6-0,7, и катушку 40 гр, то индукция будет модулироваться полем катушки.

Длинная катушка всегда тяжелее короткой при прочих равных. Это одна из причин по которой мы длинные и не делаем.

 

[NiCobalt]

Показывать особо нечего .

Я признаюсь тоже не хочу открывать эту тему =)

Если катушка каптон или бумага то ничего рисовать не надо.

Не важно какой будет каркас на этом этапе =)

Нас интересует только магнитное поле в котором будет двигаться катушка .

А меня интересует длина провода как физ. объекта с своими эл. параметрами находящегося в поле эл.магнитной системы .
Если не брать в расчет собственное поле намотки тогда вся эта тема должна умереть на днях =)

То есть нужна кривая (B) либо измереная либо симулированя.

Теперь думаю ... рисовать или нет ....

---

Наперед намекну что т.н. линейный режим работы катушки и нелинейный с разницей всего то в частоте и катушке не обязательно нужно вылетать из зазора .

---

Зачем этот "Д"нищенский пример приводите в теме ?
Что мешало нарисовать по другому ?
Не хватило 1.5 мм железа на керн чтобы поле было ровным ?

---

Лихо Вы в прыжке переобулись.

Все нормально !
Один человек тему поднимает а другие своими ответами ее хоронят

 

[LDS]

И ещё раз: это только Вы подходите и некоторые начинающие любители.
Помните когда и от кого узнали формулу B * L * x = BL? Вы её только узнали, а её кто-то когда-то написал. Лет 20 назад.
На всякий случай напомню:
Посмотреть вложение 77729
Отличаете понятия "в зазоре" и "вне зазора"? Нет - ну и ладно.

Zm = (0,95^2 * 7,33^2) / 6,6 = 0,9 * 53,73 / 6,6 = 7,33

Za = 7,33 / 0,165^2 = 7,33 / 0,03 = 244,3

Что это дает и куда его можно применить?

 

[Игорь С]

Лихо Вы в прыжке переобулись.

Длинная катушка всегда тяжелее короткой при прочих равных. Это одна из причин по которой мы длинные и не делаем.

Это где я переобулся? Вы на пару с кобальтом, что-то втирали про фаски на фланце, про цилиндрическую часть фланца, мол рабочая часть зазора меньше из-за фасок.
Можете выгоду от широкого и высокого зазора с короткой толстой катушкой объяснить?

 

[Resistorius]

Я признаюсь тоже не хочу открывать эту тему =)

Всё вы не уйметесь .
Ну значит небуду.

Не важно какой будет каркас на этом этапе =)

А меня интересует длина провода как физ. объекта с своими эл. параметрами находящегося в поле эл.магнитной системы .
Если не брать в расчет собственное поле намотки тогда вся эта тема должна умереть на днях =)

Раз вы так считаете то пусть будет так.

Ну а впринцыпе все правильно, есть 2 формулы ,подумали ,обсудили. Ничего нового,- можно тему сворачивать 👍

 

[Игорь С]

Ещё пытаетесь натянуть сову на глобус. Любым способом.
Каким-то боком приплели меня к модуляции поля катушкой. Типа у нас модулируется, а у других нет. С чего бы это.

В принципе понятно с чего. Просто Вы считать не умеете.

Да не я делаю моторы с индукцией 0,7 и 40 гр катушками:

 

[NiCobalt]

Да не я делаю моторы с индукцией 0,7 и 40 гр катушками:

- модуляции зависят от массы или нет ?

 

[NiCobalt]

ку

Ку =)

Как думаешь ? Если приклеить к подвижке грузик модуляций станет больше ?

 

[LDS]

модуляций

Что это?

 

[Дмитрий Рутковский]

А вот, смотрите:

Это 15" лёгкий басовик, почти мидбас (недавно очередное фото выкладывал) и Бейма аналогичная по размеру и назначению.
А вот что исследователь измерений написал:

 

[Andy_PL]

А вот, смотрите:
Посмотреть вложение 77817Посмотреть вложение 77818
Это 15" лёгкий басовик, почти мидбас (недавно очередное фото выкладывал) и Бейма аналогичная по размеру и назначению.
А вот что исследователь измерений написал:
Посмотреть вложение 77820

картинки не кликабельны, какие-то вырезки, в общем - не видно

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут как раз тема была про различные очки и лупы. Даже с подсветкой есть.

 

[Читатель]

Не удивило. У беймы давление( и ход диффузора) в два раза больше.

 

[Meshin]

А вот что исследователь измерений написал:

Знакомый по "Веге" чел. Прётся по отечественной маломерной акустике.
По динамикам от "AIE", ни на одном из форумов, ни разу от него ничего не видел. Наверное скромный весьма.
А то, что на убитом в лёжку форуме одной широко известной в узких кругах компашки, кинул немного льсти, так это нормально. Если на скидку конечно понадеяться.

 

[Дмитрий Рутковский]

У беймы давление( и ход диффузора) в два раза больше.

Про ход не скажу, не в курсе, а давление у Беймы меньше. И по расчёту и на слух. На графиках уровень не выставлялся.
Кстати на них так же не видно никакого обещанного снижения давления внизу диапазона, частотки внизу удивительно похожи. Что в очередной раз подтверждает: частотка внизу зависит от оформления, от добротности нет.

 

[Читатель]

Если уровень не выставлять, смысла сравнивать ровно ноль.

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут сравнивают вообще ничего не считая и не выставляя. Обычное дело. Недавно утверждали что разница будет на 7 дБ. Если уровень выставить, тогда на 5 в другую сторону. Та же история с потерями и добротностью. Если выставить уровень, то всё наоборот получается.

Вообще то графики были ответом на вопрос про модуляцию. Они же ответ про линейный ход и нелинейные искажения.
Там верхние 2 кривые искажений - это общие и 2-ая гармоника, ниже рыжего цвета - 3-я.

 

[Читатель]

Ваш сильнее искажает.

 

[Dimon SSSR]

а давление у Беймы меньше. И по расчёту и на слух. На графиках уровень не выставлялся.
Кстати на них так же не видно никакого обещанного снижения давления внизу диапазона, частотки внизу удивительно похожи. Что в очередной раз подтверждает: частотка внизу зависит от оформления, от добротности нет.

На графиках:
ЛМ - 70,0 дБ
Бейма - 74,8 дБ
Те же 5 дБ. Про уровни чел ничего не говорил.

ЛМ - "валится" слева со 160 Гц.
Бейма - с 70 Гц.
Всё по физике.
В общем - "Хотел встать и произнести тост, но пукнул и упал под стол" (с)

 

[Meshin]

В общем - "Хотел встать и произнести тост, но пукнул и упал под стол" (с)

 

[Дмитрий Рутковский]

Трудно общаться с дремучими дилетантами. Им всё надо по 10 раз объяснять и повторять.
Если просто довернуть регулятор уровня то давление первой гармоники можно выставить какое угодно. Другие гармоники тоже поднимутся или опустятся следом. Их уровень относительно первой просто так не изменить. Отрыв можно увеличить только уменьшая потери или уменьшая нелинейные искажения или ещё каким-нибудь способом улучшения звучания.

Для тупых. Регулятор уровня есть у всех и все его крутят меняя звуковое давление в месте прослушивания. И слушают что хотят плюс искажения. Регулятора искажений, типа покрутил и уменьшил (увеличил) нет ни у кого. Их уровень определяется конструкцией тракта. Сейчас разговор про динамики. Графики динамиков, остальной тракт без изменений. У одного динамика искажения на 5 дБ ближе к сигналу чем у другого.
Те, кто любит искажения выбирают динамики с меньшим отрывом между первой и другими гармониками. Кто предпочитает искажений по-меньше - выбирают отрыв по-больше.

в общем - не видно

Возможно они просто не видят без очков и выбирают наугад.

 

[Dimon SSSR]

У одного динамика искажения на 5 дБ ближе к сигналу чем у другого.

И у этого же динамика отдача на 5 дб больше.
Линейный ход больше.
На 100 Гц:
ЛМ - 68 дБ, Xmax - 0.012334
Бейма - 75 дб, Xmax - 0.027613
Классическое - "В два раза!" Соответственно и искажений больше.

 

[Дмитрий Рутковский]

У Беймы линейный ход отсутствует и гармоники на 5 дБ ближе к сигналу. Это в любом случае.
Не путайте Xmax и Xlin. Когда-то кто-то что-то попутал в обозначениях, с тех пор повелось. Но понимать-то надо что максимальный и линейный - это разница.

 

[Dimon SSSR]

Никто ничего не путает.
Перевод с англицкого:
"Отклонение Xmax составляет от центра до пика («в одну сторону»), что обычно составляет половину значения от пика до пика." Соответственно при нахождении витков катушки в магнитном поле зазора.

У Беймы линейный ход отсутствует и гармоники на 5 дБ ближе к сигналу. Это в любом случае.

Да по барабану - есть у неё линейный ход или нет. На сколько искажения, вносимые магнитной системой, меньше искажений вносимых увеличением амплитуды???
И да, тут правильно заметили - измерять надо на одном уровне отдачи. Только тогда имеет смысл говорить о 5 дБ...

 

[LDS]

А вот, смотрите:

Не понял за модуляцию, пошло какое-то сравнение.
Но раз выложили, на графиках где какой динамик?

 

[Resistorius]

У Беймы линейный ход отсутствует и гармоники на 5 дБ ближе к сигналу. Это в любом случае.
Не путайте Xmax и Xlin. Когда-то кто-то что-то попутал в обозначениях, с тех пор повелось. Но понимать-то надо что максимальный и линейный - это разница.

Дмитрий.
Есть расчетные данные вашего басовика чтобы сравнить с беймой хотя бы на бумаге ?

И что за бейма? Какая модель ?

 

[MacSys]

И что за бейма? Какая модель ?

Судя по тестам, то очень плохая модель, лучше не берите.

 

[Resistorius]

Судя по тестам, то очень плохая модель, лучше не берите.

Брать то я несобираюсь . Просто привели для сравнения и обсуждают что лутче - хуже .
Вполне возможно ети динамики всем известны на изусть .
Мне неизвестны ,поетому спрашиваю .