Гармонизатор Нельсона Пасса

[NEULO]

низковольтные лампы не блещут "спектром"

Дурость твоя в этом высказывании вся видна.
В общем и целом- если входная лампа охвачена оос- то ты её по спектрам хрен от транзистора отличишь. А вот питание 200-300 вольт, это конечно хорошо, я бы даже сказал отлично, но ненужно. Ибо входной элемент работает с размахом сигнальных напряжений/токов милливольты и микроамперы.

 

[юан8]

В общем и целом- если входная лампа охвачена оос- то ты её по спектрам хрен от транзистора отличишь.

а зачем нам оос !!!! никакой оос,в катоде емкость блокировочная

А вот питание 200-300 вольт, это конечно хорошо, я бы даже сказал отлично, но ненужно. Ибо входной элемент работает с размахом сигнальных напряжений/токов милливольты и микроамперы.

глупость ,лампы дают хороший спектр обычно при напряжении не менее 200в,и выходное у них единицы килооом,поэтому ставим транс 10:1 и чтобы на выходе получить 2в уже не милливольты нужны при входном 1в для той же 6v6
сделай модель в спайсе на 6v6 c трансом или дросселем при питании 250в в триоде и посмотри какая там 2я гармоника и на сколько ниже третья а высших нет вообще нагрузку лучше сделать 10...15к приведенную
нужна именно 2я гармоника,а 3я как раз не нужна она противная,про высшие и речи нет их должно быть 0,0000х%
вот пример правильного режима 6н23п- вторая 2,88 третья 0,04 и все четвертая ноль это при 30вольтах при меньшей амплитуде искажения меньше,и это без всякой оос

 

[Александр Бокарёв]

А Я вот в место гармонизатора пишу на кассеты и слушаю

Хороший вариант, согласен.

 

[R2D2]

делать мне больше нехрен.) потом как нибудь.

а в катод должна приходить общая обратная связь с выхода схемы. какая такая ёмкость? Делитель оос а не ёмкость. Вопрос же был про сверхлинейную схему.)

Сверхлинейно надо передать спектр лампы или JFET-а на акустику - такая идея.
А, если еще будет возможность оперативно регулировать или выбирать сам характер спада и выходное сопротивление устанавливать по желанию - получим лучшее из двух миров на все случаи в жизни.

 

[Russ]

Хороший вариант, согласен.

Дорогой только.

 

[Александр Бокарёв]

Сверхлинейно надо передать спектр лампы или JFET-а на акустику - такая идея.
А, если еще будет возможность оперативно регулировать или выбирать сам характер спада и выходное сопротивление устанавливать по желанию - получим лучшее из двух миров на все случаи в жизни.

А ещё важнее не изгадить звуком драйверной лампы роскошный звук прямонакального триода , большинство примененных решений ни к черту не годятся. Или чутья позорно мало.

 

[Распони Туринский]

А Я вот в место гармонизатора пишу на кассеты и слушаю

Так у кассетников преобладает третья гармоника, а у катушечных – пятая

 

[Александр Бокарёв]

Так у кассетников преобладает третья гармоника, а у катушечных – пятая

Всему виной двухтактный генератор стирания и подмагничивания, с его нечетными злыми гармониками. Только однотакт.
ПС. Сейчас прокатился к одному дядьке в его аудиоберлогу. Купил долгожданный однотакт на 845-м триоде. И сразу его система ожила и запела во всей красе. До этого давился звуком всяких пушпулов на EL34 или транзюков. Наждак с толчеными сухарями а не звук. Однотактник все расставил по местам, появилась и панорама и объем и панч и бархат в звуке. На что редко хвалю чужие домашки, но тут похвалил честно, порадовался за мужика.

 

[R2D2]

А ещё важнее не изгадить звуком драйверной лампы

Александр, драйвер и выход - должны быть инструментальные, под эту конЬцепцию.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, драйвер и выход - должны быть инструментальные, под эту конЬцепцию.

Мне сложно понять, что такое инструментальные . Переведите, если несложно.
ПС. Звук сложился за много лет, боюсь спугнуть. А вы призываете к новым действиям. Это меня настораживает.

 

[юан8]

Всему виной двухтактный генератор стирания и подмагничивания, с его нечетными злыми гармониками. Только однотакт.

тому виной насыщение магнитной ленты,кроме того в магнитной записи главное зло это ПАМ паразитная амплитудная модуляция с выпадением сигнала да еще и детонация

Так у кассетников преобладает третья гармоника, а у катушечных – пятая

у всех третья,причем под 1% это ужас,но слушаем и ничего ,особенно катушечники,а вот если вторая 1% а третья 0,01% это обалденный звук

 

[Марков Николай]

Молодчинка Пасс, не даёт ржаветь ни своим, ни чужим мозгам...
По существу.
1. Относительно фазы второй гармоники Пасс передёргивает. (Я ужЕ не говорю о том, что картинки-то - неправильные, там одовременно изменены фазы и первой, и второй гармоник, в результате их сумма имеет ту же форму, сдвинутую по времени...) На картинках уровень второй гармоники равен 50%; при таком уровне её фаза действительно влияла бы на форму суммарного сигнала, что, вследствие нелинейности слуха, вызывало бы разные слуховые ощущения. Но разговор идёт об... 1% второй гармоники, которая не влияет на форму сигнала. Вообще. Как услышать разницу?? Пасс приводит свой собственный эксперимент. Был ли он "двойной слепой"? Я думаю, нет ))) Я не верю результатам его эксперимента.
2. Относительно абсолютного уровня. Откалибровать по КНИ можно только на чистой синусоиде. Ну, откалибровали при 0,5 Вольта выходного сигнала. (Кстати, это - действующее значение? Если цена клеточки на осциллограмме 0,5 Вольта, то - да.) А у меня уровень сигнала конкретной записи равен +6дБ! Получим 2% второй вместо 0,8%, и третья тоже нехило подтянется и станет не -18дБ, а -12дБ (на глаз). А следующая запись - с уровнем -6дБ, получим 0,4%. Заниженный уровень - ничего, но вот завышенный... Как это проконтролировать на этапе использования приставки, ПОСЛЕ настройки?
3. Проходит ли данный каскад по критерию К2/К3, относительно незаметности на фоне субъективных гармоник слуха? Да, его К2/К3=18дБ - достаточная величина.

У среднестатистического слуха К2/К3<16дБ при уровнях громкости выше 70дБ. Но запас - всего 2дБ, и для его гарантирования при настройке требуется программный/аппаратный спектроанализатор и умение им пользоваться, не меньше. Количество гармонизатороводов сокращается.
4. Остальное тут Гармонизатор

 

[Виктор Я]

А если без гармонизатора, сразу получить подходящий спектр? https://ldsound.club/threads/polevik-s-transformatorom.2610/post-299075

 

[Марков Николай]

А если без гармонизатора, сразу получить подходящий спектр? https://ldsound.club/threads/polevik-s-transformatorom.2610/post-299075

Норм, но те же недостатки: К2 растёт с ростом уровня сигнала, а не наоборот.

 

[Сталкер001]

Да зачем такие сложности? Возьми обычную накаливания ватт на 40 и гармонизируй ей. Удобно же.

И помех она дает меньше!

 

[юан8]

а

И помех она дает меньше!

где у нее вторая гармоника????
нужна квадратичная характеристика,чтобы при оптимальном смещении вторая гармоника была а третьей и высших не было
а в магнитной записи как раз третья +ПАМ+детонация=кошмар

 

[KSV]

М-да, никого не нашлось чтобы взять паяльник и...
Пришлось на скорую руку на огрызке спаять наскоро самому НА ДРУГОМ транзисторе с НЕПОДХОДЯЩИМИ ПАРАМЕТРАМИ, но это временно.
Вот первая прикидка из говна и палок.

Полное соответствие графику Пасса. Злесь искажения больше, но на входе 0,7 В и транзистор с недостаточным током стока, непригодный по Пассу для этой схемы.
Главное - спектр. Видим что 2-ая гармоника на 20 дБ (с лишним) больше 3-ей, а 4-ая где-то на уровне плинтуса. И всё.
Очень интересная зависимость от напряжения питания, можно сделать 3-ю гармонику выше второй и получить при том же уровне на входе суммарно 0,7% искажений.
Зависимость искажений от входного уровня, как у Пасса, ВСЕ искажения плавно уменьшаются при уменьшении входного уровня. Остаётся только 2-ая гармоника мало-мало.
Приведённый у меня график соответствует полной мощности, вернее - перегрузке, при средней громкости будет 1% и ниже, но всё настраивается по желанию.
Пока я настройки резисторами не крутил, это дальше. Пока я хочу посмотреть что на что влияет и как зависит от транзисторов.
Отечественные транзисторы, увы. По Пассу нужен начальный ток стока 30...40 мА. КП303? Не смешите мои тапочки. 3 мА их удел.
Покрутив и настроив с разными транзисторами, послушаю как это будет, сомнения есть - я во всём сомневаюсь.
Но я сделал НЕСКОЛЬКО усилителей Нельсона Пасса и все они ЗВУЧАТ очень хорошо даже при том что детали у меня похуже и параметры похуже, но ЗВУЧАТ.
Думаю, и эта приставка будет звучать. Не на каждом усилителе, в большинстве простых усилителей Пасса уже предусмотрено увеличение второй гармоники.
Да, надо подобрать входной уровень, поработать руками и головой, но думаю, результат будет того стоить.
При этом мне не нужна отдельная независимая приставка, она должна быть смонтирована вместе с усилителем так чтобы можно было её включать и выключать, тут нет особых сложностей.
***
Вместо того чтобы спаять и послушать, я вижу только гы-гы, ну прямо как школьники. Курилки вам мало?
Мне не хочется читать всякую бредовую херню к теме вообще не относящуюся.
Кому неинтересно - помолчите. Если никому не интересно, я помолчу. Пишу чтобы поделиться с другими интересной схемотехникой, мне тратить на это время не надо.

 

[Сталкер001]

Ожидаемо первый насрал невло. Просил ведь его не лезть в мои темы, а создавать свои. Мозгов нет, тактичности нет. но лезет.
ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ПОЧИСТИТЬ ТЕМУ ОТ ЕГО ВЫСЕРОВ.
***
М-да, никого не нашлось чтобы взять паяльник и...
Пришлось на скорую руку на огрызке спаять наскоро самому НА ДРУГОМ транзисторе с НЕПОДХОДЯЩИМИ ПАРАМЕТРАМИ, но это временно.
Вот первая прикидка из говна и палок.
Посмотреть вложение 151439
Полное соответствие графику Пасса. Злесь искажения больше, но на входе 0,7 В и транзистор с недостаточным током стока, непригодный по Пассу для этой схемы.
Главное - спектр. Видим что 2-ая гармоника на 20 дБ (с лишним) больше 3-ей, а 4-ая где-то на уровне плинтуса. И всё.
Очень интересная зависимость от напряжения питания, можно сделать 3-ю гармонику выше второй и получить при том же уровне на входе суммарно 0,7% искажений.
Зависимость искажений от входного уровня, как у Пасса, ВСЕ искажения плавно уменьшаются при уменьшении входного уровня. Остаётся только 2-ая гармоника мало-мало.
Приведённый у меня график соответствует полной мощности, вернее - перегрузке, при средней громкости будет 1% и ниже, но всё настраивается по желанию.
Пока я настройки резисторами не крутил, это дальше. Пока я хочу посмотреть что на что влияет и как зависит от транзисторов.
Отечественные транзисторы, увы. По Пассу нужен начальный ток стока 30...40 мА. КП303? Не смешите мои тапочки. 3 мА их удел.
Покрутив и настроив с разными транзисторами, послушаю как это будет, сомнения есть - я во всём сомневаюсь.
Но я сделал НЕСКОЛЬКО усилителей Нельсона Пасса и все они ЗВУЧАТ очень хорошо даже при том что детали у меня похуже и параметры похуже, но ЗВУЧАТ.
Думаю, и эта приставка будет звучать. Не на каждом усилителе, в большинстве простых усилителей Пасса уже предусмотрено увеличение второй гармоники.
Да, надо подобрать входной уровень, поработать руками и головой, но думаю, результат будет того стоить.
При этом мне не нужна отдельная независимая приставка, она должна быть смонтирована вместе с усилителем так чтобы можно было её включать и выключать, тут нет особых сложностей.
***
Вместо того чтобы спаять и послушать, я вижу только гы-гы, ну прямо как школьники. Курилки вам мало?
Мне не хочется читать всякую бредовую херню к теме вообще не относящуюся.
Кому неинтересно - помолчите. Если никому не интересно, я помолчу. Пишу чтобы поделиться с другими интересной схемотехникой, мне тратить на это время не надо.

Эффект слышен или нет?

 

[юан8]

Эффект слышен или нет?

я слышал эффект даже на повторителе гт308+п605 с резистором 10ом в эмиттере
получается что то похожее на 3д эффект на компьютере,типа эха и объема
попробуйте КП302в,должен подойти но имхо лучше лампу поставить

 

[Александр Бокарёв]

Спектр на картинке не похож на спектр Пасса, так обычно выглядит пентодный усилительный каскад, на спадающем участке вместо гогарифмического спада видим выпирающее пентодное пузо из 2 и 3 гармоник. Звук соответствующий, никакой, растрепанный , шумный, баланс дурной. Если третья гармоника торчит выше второй, звуку вовсе конец. Толченое стекло и звон разбитого фужера. Сверхдетальность, высверливающая обеи ухи. Спаси и пронеси.
2SJ112 как раз есть и много, спокойно повторю схему и гляну что на выходе. Аж интересно. Спектр 112-го очень напоминает триодный во всей красе. И обвеской видимо Пасс добился его наибольшей триодности .
Завтра будет полдня свободных, макечу.

 

[юан8]

Если третья гармоника торчит выше второй, звуку вовсе конец. Толченое стекло и звон разбитого фужера.

а как же магнитную запись раньше слушали? кошмар там третья до нескольких процентов ,,,,вах вах

 

[scamp]

Спектр на картинке не похож на спектр Пасса, так обычно выглядит пентодный усилительный каскад, на спадающем участке вместо гогарифмического спада видим выпирающее пентодное пузо из 2 и 3 гармоник. Звук соответствующий, никакой, растрепанный , шумный, баланс дурной. Если третья гармоника торчит выше второй, звуку вовсе конец. Толченое стекло и звон разбитого фужера. Сверхдетальность, высверливающая обеи ухи. Спаси и пронеси.

Спектр похож. Где здесь видно выпирающее пузо не вижу. Даже численно 2 и 3 гармоники равны.

 

[NEULO]

Ежели взять отечественный распространённый КП303Д то схемку придётся немножко переделать:

по гармоникам спектр гораздо лучше чем в дерьмовой поделке Пасса. Заметьте- денег не прошу. _
правда в этом гамронизаторе, что на кп303 что на ж112 есть одна проблемка:

огромный уровень интермодуляционных искажений, это то о чём и КЭСЭВЭ и Пасс скоромно умалчивают.
То есть верха у вас будут говённые.
ЗЫ, забавно, чтобы обсудить каскад на одном (!) полевике нужно писать целую простыню, разводить печатную плату и продавать доверчивым лохам.
Поразительная тупость двух пациентов.

 

[юан8]

а где смещение?при нулевом смещении джифет дает третью гармонику

 

[Александр Бокарёв]

Спектр похож. Где здесь видно выпирающее пузо не вижу. Даже численно 2 и 3 гармоники равны.

Родненький. Впуклось от выпуклости уже не отличаем?
Представьте себе лыжный трамплин по образу нижней картинки, смерть лыжника зовется. И звука.
У 6П3С в однотакте такая же беда, спектр и звук неважнецкие.

 

[decoder]

Да и вообще упоротые утырки забыли что УНЧ должен просто усилить сигнал с источника и не вносить отсебятины ! Некоторые здесь красят губы Джаконде Ну им так нравицо .

 

[Э. Машкин]

Родненький. Впуклось от выпуклости уже не отличаем?
У 6П3С в однотакте такая же беда, спектр и звук неважнецкие.

Как теперь модно говорить, "походу" спросить... третьего дня возился с режимами - спектрами 6Н7С (запараллелена), среди прочего получил:

Спойлер

3-й нет вовсе, но есть пичкИ возле килогерца. Это лампа?

 

[Александр Бокарёв]

Как теперь модно говорить, "походу" спросить... третьего дня возился с режимами - спектрами 6Н7С (запараллелена), среди прочего получил:

Спойлер

3-й нет вовсе, но есть пичкИ возле килогерца. Это лампа?

Посмотреть вложение 151460

скорее интермода со 100Гц. (120) Нагреть постоянкой, прояснится ситуация.

 

[Сталкер001]

Как теперь модно говорить, "походу" спросить... третьего дня возился с режимами - спектрами 6Н7С (запараллелена), среди прочего получил:

Спойлер

3-й нет вовсе, но есть пичкИ возле килогерца. Это лампа?

Посмотреть вложение 151461

Странный спектр. обычно к НЧ рост шумов и вообще нет сетевых гармоник на 50 и 100Гц?

 

[Э. Машкин]

скорее интермода со 100Гц. (120) Нагреть постоянкой, прояснится ситуация.

Да, нагрета постоянкой и катод поднят, иначе фонит.