Гармонизатор Нельсона Пасса
- Автор темы KSV
- Дата начала
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,792
- Реакции
- 15,897
- Баллы
- 395
Кивнул бы в сторону семигоровского повторителя, да есть нюанц.Начинал возню с латералами именно с такого повторителя, на резисторе. первое Вау прошло с внимательным выслушиванием . Звук с подсвистом и ярчиной , насверливает ухи. Потом макетил всякие Хьюстоны- ( " У них проблемы!)" И прочие Зены. Не мое. свое устроило больше.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,792
- Реакции
- 15,897
- Баллы
- 395
Знаю нагрузку круче. В таганрогском радиомагазине видел керамические нагреватели для принтеров, на 7,5 Омов, с выводами под винт. Вот это нагрузка.
R2D2
3 ранг
- Регистрация
- 18 Авг 2025
- Сообщения
- 239
- Реакции
- 142
- Баллы
- 6
- Страна
- Украина
- Город
- Гостомель
- Имя
- Alex
Нашелся интересный гармонизатор у Панасоник (JENO Engine)
И, как ни странно, вторая гармоника на -60дб , быстро спадающий спектр.
Хе-хе.
高音質| 特長 SC-PMX900 CDステレオシステム | ミニコンポ／スピーカーシステム | Panasonic
Panasonicのハイレゾ対応CDステレオシステム SC-PMX900の商品情報です。Technicsの設計思想を取り入れ高音質化を実現。Technics開発陣と連携し、高品位なサウンドを実現しました。
R2D2
3 ранг
- Регистрация
- 18 Авг 2025
- Сообщения
- 239
- Реакции
- 142
- Баллы
- 6
- Страна
- Украина
- Город
- Гостомель
- Имя
- Alex
Ты на графике видишь рост?
Хвост ниже -80дб в данном случае, я предполагаю, можно не рассматривать.
Рассуждаю так:
Вторая -60дб, это в 1000 раз меньше основного сигнала, как раз на нижнем краю слухового восприятия "в моменте". Учитывая, что АРУ наших ушей будет каким-то образом подстраиваться под значение раздражающего звука. В данном случае это - основной тон, т.к. спектр спадающий и доминирует природная вторая гармоника.
То, получается довольно все логично в этой теории, и хвост ниже -70-80дб будет естественно незаметен, как и шум немой канавки во время фонограммы.
R2D2
3 ранг
- Регистрация
- 18 Авг 2025
- Сообщения
- 239
- Реакции
- 142
- Баллы
- 6
- Страна
- Украина
- Город
- Гостомель
- Имя
- Alex
В моем представлении гармоничности - это резкий переход.
Для наглядности, я ориентируюсь на аналогию с переходом контрастного контура изображения в белый фон.
Если перехода плавного нет и контур резко обрывается как в CorelDRAW (векторные изображения) - изображение слегка раздражает, отмечаешь неестественную резкость, и на сам рисунок акцент уже не тот. А если контур смягчен и не такой резкий - то все внимание на само изображение.
Надеюсь, аналогия понятна.
Последнее редактирование модератором:
СМЕРШ
1 ранг
- Регистрация
- 30 Янв 2024
- Сообщения
- 2,528
- Реакции
- 2,877
- Баллы
- 105
- Страна
- Poland
- Город
- Stargard
- Предупреждений
- 17
А iZotopʼом сделать/выделить/убрать хоть какую гармошнику (вместе с "барабашникой-иошникой", это к теме "гармонизатора")
Выделяй и убирай любую, на выбор.
Виктор Я
1 ранг
- Регистрация
- 26 Мар 2024
- Сообщения
- 1,517
- Реакции
- 670
- Баллы
- 47
- Страна
- Украина
- Город
- Николаев
R2D2
3 ранг
- Регистрация
- 18 Авг 2025
- Сообщения
- 239
- Реакции
- 142
- Баллы
- 6
- Страна
- Украина
- Город
- Гостомель
- Имя
- Alex
Панасоник - вычеркиваем.
СМЕРШ
1 ранг
- Регистрация
- 30 Янв 2024
- Сообщения
- 2,528
- Реакции
- 2,877
- Баллы
- 105
- Страна
- Poland
- Город
- Stargard
- Предупреждений
- 17
Это просто. Звук - это борщ, а искажения - говно в нём. КП не дурная, чтоб говно жрать, потому любит сверхлинейность, а искажения выплёвывает.
Вот же ты приплёл, да? Поменяли усилитель - стала УП партачить.
Дааа... немудрено и забыть.
Это усилитель, который усиливает мощность сигнала без внесения в него помех и скажений, то есть, не искажает форму сигнала в диапазоне 20-20к.
И мы за неё отвечаем. КП не строим, АС не винтим, а ведь это гораздо более трудные занятия.
R2D2
3 ранг
- Регистрация
- 18 Авг 2025
- Сообщения
- 239
- Реакции
- 142
- Баллы
- 6
- Страна
- Украина
- Город
- Гостомель
- Имя
- Alex
А если их внести с уровнями присущими музыкальному сигналу - правая часть будет ниже значительно и 60дб должно сохраниться во всем диапазоне.
Распределение мощности в спектрах музыкальных сигналов - AudioKiller's site
Все началось со статьи «Диета для динамиков. (Спектр музыкального сигнала. Какой он на самом деле?)«, опубликованной в журнале «Автозвук». Многочисленные обсуждения показали, что тема интересна, […]
СМЕРШ
1 ранг
- Регистрация
- 30 Янв 2024
- Сообщения
- 2,528
- Реакции
- 2,877
- Баллы
- 105
- Страна
- Poland
- Город
- Stargard
- Предупреждений
- 17
Так-то оно так. Но.А если их внести с уровнями присущими музыкальному сигналу - правая часть будет ниже значительно и 60дб должно сохраниться во всем диапазоне.
Распределение мощности в спектрах музыкальных сигналов - AudioKiller's site
Все началось со статьи «Диета для динамиков. (Спектр музыкального сигнала. Какой он на самом деле?)«, опубликованной в журнале «Автозвук». Многочисленные обсуждения показали, что тема интересна, […]electroclub.info
Посмотреть вложение 154039
1. На ВЧ петлевого меньше (у ООСных), а искажений больше (у всяких усилителей). Добиваясь линейности на самых больших амплитудах самых критичных частот, мы создаём себе запас на реальный спектральный скос: в реале искажений будет ещё меньше, что очень выгодно с точки зрения побоев от заказчиков.
2. Среднечастотные интермоды формируются разностью частот ВЧ-сигналов: 15 - 13 кГц = 2 кГц, 17 - 10к = 7к и т.д.
То есть: звучит именно "верх", где, см. п.1, искажений много, а петлевого мало. Сделал хороший верх - гуляй смело.
3. Для меня цель добиться искажений не стоит потому, что их и не добьёшься, таких, какие запомнил в детстве, на "Ригонде". Ведь там сильно многофакторная ситуация, с искажениями: изменил схему - изменил спектр, как в калейдоскопе, евпочя: повернул - и старый узор уже не увидишь никогда. Потому, в частности, безлинейники никогда не закончат бег по кругу: что одному нравится, другому - сверлит ухи.
А вот загнал искажения под шумы, и слушай: это именно то, что спел тебе певец, написал композитор и сыграл оркестр. Мёртвый звук?! - а зачем вы мертвяков слушаете? Не мои проблемы, слушайте живых.
scamp
1 ранг
- Регистрация
- 28 Окт 2021
- Сообщения
- 1,958
- Реакции
- 1,550
- Баллы
- 81
- Страна
- Россия
- Город
- Ростов-на-Дону
- Имя
- Александр
Не большой оффтоп
Кстати по поводу представлено выше картинки. На неделе просимулировал три лампы нужно было подобрать режимы по минимуму искажений. Не один режим и близко в реальности не совпал. Так что стал сомневаться в работе этого скрипта.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,971
- Реакции
- 5,770
- Баллы
- 216
- Страна
- Украина
Ниже 40 Гц средний уровень (чёрная кривая) намеренно завышен.
R2D2
3 ранг
- Регистрация
- 18 Авг 2025
- Сообщения
- 239
- Реакции
- 142
- Баллы
- 6
- Страна
- Украина
- Город
- Гостомель
- Имя
- Alex
Да, это бросается в глаза. Че-то перемудрил АудиоКиллер.
Но, в контексте обсуждения, это не особо важно.
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 6,986
- Реакции
- 7,371
- Баллы
- 257
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Александр! Вы до сих пор верите скриптам и симуляторам?
Они хороши для учебных целей, хороши чтобы увидеть что на что и как влияет. Но когда дело касается конкретных деталей, особенно с большим разбросом, их точность до десятого знака только обманывает, увы. Только конкретные измерения с учетом прогрева, реальных режимов и других деталей.
У любителей есть только одно преимущество - подбор деталей и тщательная настройка конкретной схемы. Только за счёт этого можно добиваться максимума.
По поводу гармонизаторов, Пасс явно написал - имеет смысл говорить только при уровне второй гармоники от1 % и выше, по моим предварительным наблюдениям - много выше.
Ни о какой гармонизации и речи нет при 2-ой гармонике 0,1...0,01%.
Кстати, о лампах. Я когда немного баловался, специально сравнивал на слух при ОБЩИХ минимальных искажениях, это получалось когда основная гармоника №3 а №2 подавлена.
А при несколько бОльших общих искажениях, но преобладала 2-ая, звук для меня был лучше. Разница невелика и может ещё фактор самовнушения, но мне так кажется.
Пасс написал, что очень любопытно для меня, что существуют три примерно равные группы людей предпочитающие:
- преобладающую 2-ую,
- преобладающую 3-ю,
- никаких гармоник.
Рискну предположить что на предпочтения влияет и акустика, и музыкальный материал.
Но вот я достал с верхней полки собранный макет усилителя, этого самого AmpCamp с неприличной второй гармоникой и с удовольствием его слушал несмотря на огрехи акустики, записей и усилителя. Огрехи слышны, но ОБЩЕЕ впечатление благоприятное. А бывает так что всё чисто, придраться не к чему, но звук не нравится.
И после проверки прослушиванием на макете, только закончил на сегодня травление-сверление ПРИМИТИВНЕЙШИХ плат предусилителя сознательно (по объективным причинам) ухудшенного мной.
С ужасающими искажениями 0,2% только второй гармоники, другие под плинтусом на пороге ограничения УМЗЧ. При понижении на 6 дБ уже 0,1% а ниже - падают и на уровне помех.
Пасс дал ему игривое название - Невеста Дзена, поскольку схему УМЗЧ AmpCamp я каплю изменил, то переименовал его в Пионер. И у него будет Невеста (или Пионервожатая)?
Я подумал - почему Пасс сделал такой позорный предусилитель когда мог, как правильные блохеры добавить хотя бы источник тока в нагрузку? И сам себе ответил, что вероятно, может быть кроме сознательной и нарочитой простоты, по аналогии с лампами, он считает что как ламповый каскад с резисторной нагрузкой ЗВУЧИТ лучше чем с активной нагрузкой, так и полевой транзистор будет звучать лучше с резистором в стоке.
Сам себе снова задаю ехидный вопрос - а почему тогда в УМЗЧ у него не резистор как в АБ1 а мю-повторитель (по его определению)? И сам себе отвечаю: а патамушта в УМЗЧ это вынуждено, надо получить возможно больший КПД в классе А. В предусилителе же достаточно получить на выходе всего 1 В - это уже начало ограничения в УМЗЧ.
У меня собран другой предусилитель на полевых транзисторах, но там не всё так просто и я его пока отложил, да и нет цели получения высокого усиления или получения большого выходного напряжения.
Я уже испытывал на слух и убедился что для предусилителя здесь достаточно Ку=3. На нормальных и громких записях этого хватает. При большем усилении, ручка РГ была бы в самом начале, это неудобно. А тихие записи более-менее вытягиваются.
Но это при источнике с выходом ~2V а если ~1V лучше предусиление =5. Всё это при чувствительности УМЗЧ около 1 В.
Без Невесты на громких записях почти нормально, на тихих записях - слишком тихо.
И часто, особенно у самоделок и особенно ламповых, когда жалуются на малую мощность, оказывается что дело в малой чувствительности по входу.
Это не средний уровень по набору треков. Это стандарт DIN.
