Германієво-польовий підсилювач-коректор.

[Святослав_]

Без загального зворотнього звязку, з м'яким кліпінгом.
Відзвітувався користувач, який повторив схему:

Германиевый усилитель-корректор УК-Ge. - Страница 66 - Форум

 

[Leonid.]

При всем уважении, мягкий клиппинг это единственное достоинство этой схемы. О недостатках уже говорили, но можно и здесь поговорить, если автор не против.

 

[IgorE]

единственное достоинство

Простое-сложное устройство.
Слишком элементарное в схемотехнике и слишком сложное для начинающего. Кто бы как бы, показатели намного ниже среднего, чудес не бывает.

 

[Святослав_]

При всем уважении, мягкий клиппинг это единственное достоинство этой схемы. О недостатках уже говорили, но можно и здесь поговорить, если автор не против.

Всі схеми це компромісні рішення. Зі своїми плюсами і мінусами.
Ця колективна робота виникла не з повітря.
Займає свою нішу в царині підсилювачів-коректорів, між транзисторними та ламповими схемами.
Як видно з теми, що за посиланням, цілком має право на існування.
Розробники і користувачі нічого не приховують.

 

[Leonid.]

Может вы и правы, если вас и ваших последователей такой компромисс устраивает то советовать и комментировать смысла нет.

 

[Святослав_]

Ми не секта, а вільне співтовариство. Кожен може вибрати і запропонувати будь-яке цікаве працююче рішення.
Ту ж елементарну схему ПП Худа вікової давнини досі "перетирають" на даному сайті, вдосконалюють, паяють. І що, то треба заборонити? Дивне якесь бачення.

 

[IgorE]

Займає свою нішу в царині підсилювачів-коректорів, між транзисторними та ламповими схемами.

Сомнительное заявление. В чем его ламповость?
Убери слово германиевый и останется довольно таки куцая схема.
В ламповом корректоре только одно большое, обьективное преимущество - стабильная работа с огромными перегрузами вообще без клиппинга.

ПП Худа вікової давнини

Сегодня и 50 лет назад, это две большие разницы. Для конструктора.
Сделать в натуре сегодня начинающему, корр. на 3х транзисторах совершенно правильно Будет работать таки не плохо и радовать мастера. Проектировать такое - время на ветер.

 

[Святослав_]

Сомнительное заявление. В чем его ламповость?
Убери слово германиевый и останется довольно таки куцая схема.

На початку "коректоробудування" з'явились "двійки", потім "трійки", де відповідно всього два і три транзистори. Потім схеми з пасивною корекцією, і дискретними операційними підсилювачами по ходу сигналу. Ну і так далі, аж до лампового ренесансу.
"Ламповість" в м'якому кліпінгу, і очікувано короткому, швидко спадаючому спектрі гармонік.
Германієві транзистори зазвичай висколінійні.
До того ж, в схемі відсутні каскади із спільним емітером.

В ламповом корректоре только одно большое, обьективное преимущество - стабильная работа с огромными перегрузами вообще без клиппинга.

Ну, кліпінг в них таки є, і теж м'який. До того ж не всі лампові коректори настільки високовольтні, щоб кліпінг був недосяжний. Їх можна зібрати, і збирають на 6С31Б, або навіть на 6Н27П. Обидві вони чомусь "кусаються" цінами. Ще багато чого залежить від самої схеми.

Сегодня и 50 лет назад, это две большие разницы. Для конструктора.
Сделать в натуре сегодня начинающему, корр. на 3х транзисторах совершенно правильно Будет работать таки не плохо и радовать мастера. Проектировать такое - время на ветер.

Кожен сам вирішує, що йому робити, і яким чином "викидати час на вітер".
Для початківця повинен бути максимально широкий вибір того, куди прикласти руки і голову.
На вхід можна було б прилаштувати КП365, взагалі був би "цимес", та де ж його знайти?

 

[IgorE]

та де ж його знайти?

Сегодня и то что предложено в схеме давно как с белых яблонь дым.
Меня удивляет сегодняшняя мода, ставить старьё в конструкции. Для чего и где его взять?
То время прошло с огромными закромами. Кто выбросил, кто в дело пустил.
Купить новое дешевле сегодня, чем старое.

 

[Святослав_]

Мода виникає не на пустому місці. Ваш підхід теж має право на життя, як і ретропідхід.
В цьому плані ні про що сперечатись.
Комусь до вподоби блондинки, комусь брюнетки, а комусь виключно руді. То що, треба битись з цього приводу?
ГТ402/ГТ404 майже вимиті з ринку, але ще можна знайти. З МП21 та їх аналогами не бачу проблеми.

 

[IgorE]

Ваш підхід теж має право на життя, як і ретропідхід.

Казуистика в терминах приводит к ложным выводам.
Ретро, это повторить старую схему, на того времени комплектации, с той технологией, с.....попытаться всё сделать того времени. Непростое дело. Вполне заслуживает уважение.
Но отреставрировать ВАЗ_2101 со всем родным это одно, а сделать современную на старье курам на смех. То и ржут все над продукцией Тольятти.

 

[ВАР]

ГТ402,404 на 40В уже почти выгребли, но кое-где ещё можно найти, на 25В - проще. И даже П28 - не проблема. ОЛХ в помощь.
Так а в чем смертельный недостаток этой схемы?

 

[vitamir]

Пропоную сформулювати питання інакше: в чому "смертельна перевага"(С) цієї схеми?
Оригінально? Так. Я би, навіть, сказав нетрадиційно. І все.

 

[Святослав_]

Якась маніпуляція - де тут, чи там в темі, сказано про її "смертельну перевагу"?

ГТ402,404 на 40В уже почти выгребли, но кое-где ещё можно найти. И даже П28.

В схемі не обов'язкові "бетисті" марки сорокавольтових ГТ404/ГТ402, підійдуть і з індексом "В", "Ж".
До речі, трапилась нагода, затарився не паяними П28. А паяних вже було трохи.
У них в деяких моментах унікальні властивості.
Можливо, вони були б кращими для вхідного каскаду на МС головки.

Так а в чем смертельный недостаток этой схемы?

Як бачите, в тому, що вона взагалі існує.
Дозволяється, і в пошані, тільки повторювати 1:1 будь-які класичні ретро схеми, на ретро елементній базі.
І категорично заборонено робити прості схеми а-ля-ретро. Які в ті роки цілком могли б бути реалізованими "в залізі", і цілком потішили б дієра. Якщо вони тішать і тепер.

 

[Юджин Кинг]

Два конденсатора С1, С3 на входе ММ корректора - это кошмар. Режим по постоянному току можно поддерживать сервосистемой на ОУ подав ток с выхода ОУ на исток и R3, и поддержать нуль на выходе. Пытался промоделировать эту схему: очень капризная по постоянному току, АЧХ с указанными резисторами и конденсаторами не получилась. Перегрузочная способность низкая.

Вот схема фонокорректора на германиевых транзисторах. Схемотехника от СИГМЫ (автор Виктор Жуковский). Схема рабочая и проверенная. От оригинала отличается не только германиевыми транзисторами но и режимами. Схему уже приводил.

 

[Святослав_]

Десяток транзисторів, операційник, мікрозбірка, яку найти важче за ГТ404, і це тільки один канал.
Але хто вибере собі таку схему - велкам на борт, як кажуть.
До речі, живлення менше за напругою, відповідно і перевантаження по виходу буде раніше.

 

[ВАР]

Вот схема фонокорректора на германиевых транзисторах. Схемотехника от СИГМЫ (автор Виктор Жуковский). Схема рабочая и проверенная. От оригинала отличается не только германиевыми транзисторами но и режимами. Схему уже приводил.

Мощно... Три П605 - это вам не это!
Интересно, а есть в природе слушабельные корректоры на германии? Ведь было же "золотое" время в 60-70-ых, когда слушали схемы на 3-4 транзисторах и радовались жизни...

 

[vitamir]

Мощно... Три П605 - это вам не это!
Интересно, а есть в природе слушабельные корректоры на германии? Ведь было же "золотое" время в 60-70-ых, когда слушали схемы на 3-4 транзисторах и радовались жизни...

В ті роки слухали п'єзокристалічні голови. І не скиглили, і не дзижчали. Для них обходились без коректора. Ну. майже.
А германій краще здати в музей. Для сучасного коректора він не найкращий компонент.

 

[IgorE]

Больше всего мне не нравится это шина питания -20в.
Для чего она понятно, но в этом её и глупость. Иметь конденсаторы в сигнале и ....тем более уже зубы сточили говоря, что не бывает компл. пар. Т. более таких старых.

слушали схемы на 3-4 транзисторах и радовались жизни

Совсем неплохо они работают даже сегодня, но нет предела совершенству. И не будет. Настолько цены упали на комплектующие, что сегодня плата дороже, чем компоненты на ней.
Простор для творчества.

операційник,

Я совсем отказался от интегратора в корректорах. Проблем больше чем пользы. Вред конденсаторов выдуман псевдо гурманами и как не выпендривайся не обойтись без них даже с интегратором.
Уже много тестов проводилось по этому поводу. Ноль результата. Всё в пределах статистической погрешности.

 

[ВАР]

В ті роки слухали п'єзокристалічні голови. І не скиглили, і не дзижчали. Для них обходились без коректора. Ну. майже.
А германій краще здати в музей. Для сучасного коректора він не найкращий компонент.

Ну не зовсім так... Ось, наприклад, американський преам Шур-61, який використовував схему коректора Telefunken TV-206. Його багато хто повторив на радянському германії, доповнивши ще одним транзистором. Кажуть, що дуже навіть непогано звучить. Правда на оригінальних АС122 ще краще...

 

[vitamir]

Так, були виключення. що тільки підтверджують правило.
Хто б про що не фантазував, перелік літер "підсилювач-коректордля МС" то певний набір технічних характеристик і їх критично обумовлених рівнів. Жоден окремо взятий германієвий транзистор, чи набір простих каскадів на них, таким характеристикам не відповідає, тому сьогодні існує різновид СИГМИ, на який посилались вище, але схемотехнічні мінімалісти негодують На кремнієвих компонентах виходить простіше і більш відповідно потребам. Буркхард Фогль не дасть збрехати. Об'єктивно.

 

[Юджин Кинг]

Мощно... Три П605 - это вам не это!

Вместо П605 можно ГТ404Г(И), но между Q7 и Q8 желательно тепловая связь, её сделать на П605 просто. Схема имеет только одну проблему это полевая сборка: надо выбрать не только близкие между каналами, но и с определённым начальным током стока. Перегрузочная способность конечно не очень высокая (24 дб), но вполне терпимая, просто напряжение питания у выходных германиевых транзисторов не более 40 В. Этот корректор показывает, что при грамотной схемотехнике (Сигма я считаю это грамотная схемотехника), можно сделать хороший фонокорректор и в те "жуткие" годы и из тамошнего германиевого говна. А так как схемотехника аудио техники была весьма посредственная то, что имели тогда тем и пользовались.

американський преам Шур-61, який використовував схему коректора Telefunken TV-206. Його багато хто повторив на радянському германії, доповнивши ще одним транзистором. Кажуть, що дуже навіть непогано звучить

Двух каскадный корректор с ООС не сможет иметь нужную АЧХ в области НЧ, так как Кн не большой даже если применить супербетта транзисторы. Такие корректоры плохие по всем и параметрам и по звуку.

мікрозбірка, яку найти важче за ГТ404, і це тільки один канал.

https://skylots.org/6595254836/504NT3V+K504NT3V+5-4

 

[Leonid.]

Так а в чем смертельный недостаток этой схемы?

Недостатков много. Главный, у этой схемы недостаток усиления, из-за чего пришлось пожертвовать местными ОС и как следствие линейностью.

 

[Святослав_]

https://skylots.org/6595254836/504NT3V+K504NT3V+5-4

Дякую за наводку.

 

[Leonid.]

Нашел несколько лишних деталей, думаю хуже уже не будет. На вход дифф. каскад просится, но это будет другая схема.