Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Radio&Sound]

Даст. Но . Я уже написал. У меня есть идея получше.
Не было особо времени сегодня днём, вечером на работе накидал схему, довольно прилично получилось.

Интересно взглянуть на эту схему, покажите , ждем ...

 

[NEULO]

Итак. Вот что у меня примерно получилось после некоторой доработки:

Приблизительно любой из моих апгрейдов шушурина эта схема должна несколько превосходить. Тут и двухтактный выходной каскад нормальный, и УН не нагружает дифкаскад, и сам дифкаскад слабо реагирует на выходное сопротивление предыдущего устройства.
Единственно что хорошо бы добавить- интегратор и компенсатор проводов. Их есть уменя, могу без проблем скомпоновать с ними.

 

[АВК]

Да уж...
Признаю что ЭТО круче стандартного Шушурина раз в 100, НО а вот ОНО зачем ?
ОНО уже как то и не Шушурин, и даже только весьма отдалённо его напоминает чем то....
Типа "потомок", отдаленный, от ПРАродителя....

Ну как то уж СЛИШКОМ хорошо....

 

[NEULO]

Да уж...
Признаю что ЭТО круче стандартного Шушурина раз в 100, НО а вот ОНО зачем ?
ОНО уже как то и не Шушурин, и даже только весьма отдалённо его напоминает чем то....
Типа "потомок", отдаленный, от ПРАродителя....

Ну как то уж СЛИШКОМ хорошо....

Затем что органические проблемы "шушурина" иначе не решить.
ещё раз
1) дерьмовый дифкаскад
2) неправильный УН нагружающий тот самый дерьмовый дифкаскад
3) квази-комплементарный ВК.
4) хреноватая термостабилизация , хотя это решаемо - диоды выпаиваем(два) из платы ставим на отдельную панельку прижимаем к радиатору выходников. Работает прекрасно. Проверено.
Эти вещи без хорошей переделки не порешать. К тому же товарищ собрался плату новую разводить, зачем ещё раз паять старое и неправильно спроектированное нечто, когда можно спаять новое правильно спроектированное?
Что можно сделать с обычным шушуриным я уже описывал на своём форуме и ссылку давал. Все кто хотели- давно прочли.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Итак. Вот что у меня примерно получилось после некоторой доработки:

Единственное возражение:

• добавить 1 (один) резистор и 2 (два) диода, чтобы обеспечить Q24 собственным источником опорного напряжения. Будет лучше в смысле выхода из перегрузки по входу.

 

[vitamir]

зачем ещё раз паять старое и неправильно спроектированное нечто, когда можно спаять новое правильно спроектированное?
Что можно сделать с обычным шушуриным я уже описывал на своём форуме и ссылку давал. Все кто хотели- давно прочли.

Не чіпай Шушуріна, на той час то було дуже правильно спроектоване, виходячи з реалій кінця 70-х років минулого сторічча. підтверджено не одним десятком тисяч тогочасних серійних підсилювачів від європейських виробників звідки була позичена схема Шушуріним.
Звсно, ти автор, можеш пхати до свого вояка що завгодно, але слабенький вояк вийшов.
Подумай і дай відповідь, принаймні для себе, на три питання:
1) де більший рівень сигналу? на виході першого каскаду, чи другого?
2)в чому сенс так рівняти дифкаскад на вході, аби потім викривити його на виході?
3) про прояви дідуся Ерлі ти також недочув?
Так буває, загальний зворотній звязок все спише
Куди тим Корделлу, Раселу та Макурі разом взятим

 

[NEULO]

Конечно, ты автор, можешь совать в своего вояка что угодно, но слабенький вояк вышел. Подумай и дай ответ, по крайней мере для себя, на три вопроса: 1) где больший уровень сигнала? на выходе первого каскада, или второго? 2) в чем смысл так равнять дифкаскад на входе, чтобы потом искривить его на выходе? 3) о проявлениях дедушки Эрли ты тоже недослышал? Так бывает, общая обратная связь все спишет Куда тем Корделлу, Раселу и Макури вместе взятым

Да конечно куда уж нам?

Ты явно не понимаешь что из пустоты нечто появиться не может.

 

[vitamir]

То ти так і не відповів на жодне з трьох питань.

 

[NEULO]

То ти так і не відповів на жодне з трьох питань.

1)другого
2)я ривняю не дифкаскад а постоянку на выходе.
3) я так мыслю ты про УН с оэ. подобный ун я уже использовал в белом драконе где он показал хорошие результаты. эрли оно конечно эрли, зато девиация тока УН из за тройки за ним весьма мала, а с эрли успешно борется та самая оос.

 

[NEULO]

А вот чтоб ты не сомневался что оно работает спектры.
1) ИМД Дьяблы на выходе двойка.

а здесь тройка

почувствуйте разницу.
по палке 1кГц разница почти в сто раз.

 

[Ёшкин Кот]

Sample Rate изм. карты одинаков ли в обоих случаях?

 

[NEULO]

Sample Rate изм. карты одинаков ли в обоих случаях?

скорее всего нет, но уже не проверишь. впрочем, в любом случае разница в наличии.

 

[Ёшкин Кот]

Я это к тому, что измерение IMD на границе диапазона может привирать в бОльшую сторону, о чём Вы, я думаю, знаете конечно.

 

[NEULO]

Я это к тому, что измерение IMD на границе диапазона может привирать в бОльшую сторону, о чём Вы, я думаю, знаете конечно.

1) диапазон одинаков, ограничена ширина отображения спектра
2) смотрим на спектр а не на проценты.
3) по вашей логике во втором случае результат должен быть хуже- ибо захват шире. Но чёт не так.
4) не собираюсь перемерять, ибо ни первой, ни второй дьяблы у меня уже давно нет.
какие содержательные у нас беседы. сходите ко мне двухлетней давности когда я только разбирался с измерениями и расскажите. Нет? Ну и на нет и суда нет.

 

[vitamir]

1)другого

Вірно. Але 50+ Вольт пі-пі в нього на виході це вже зовсім не малосигнальний режим.

2)я ривняю не дифкаскад а постоянку на выходе.

Марно. Одне другому не заважає, швидше навпаки. Чим більш симетричні режими дифкаскаду, тим стабільніше і режими підсилювача вцілому від часу і температури, і параметри пов'язані з сигналом. Додай лише один транзистор до дзеркала, як у Макури, і все відсиметрується самостійно, без твоєї участі. І нічого рівняти не доведеться, хіба якщо зовсім різні за бета та напругою база-емітер транзистори до дифкаскаду впаяєш.

3) я так мыслю ты про УН с оэ. подобный ун я уже использовал в белом драконе где он показал хорошие результаты. эрли оно конечно эрли, зато девиация тока УН из за тройки за ним весьма мала, а с эрли успешно борется та самая оос.

Загальний зворотній зв'язок, звісно, успішно бореться з усим, що попало в контур, який ним охоплено. Але, можна показати результат ще кращий, ніж в білому драконі. Прояви дідуся Міллера обмежують за допомогою каскодування. Найбільш просунуті рукосуї використовуть каскод за схемою дідуся Хоуксфорда, він більш стабільний. Просто, додай ще один транзистор. А прояви дідуся Ерлі обмежують використовуючи в каскаді підсилення напруги транзистори npn типу. При чому на нижньому поверсі потрібно що-небудь з супербета транзистрів, а на верхньому з поміж так званих моніторних. При цьому перший полюс зміститься вправо-доверху. Ну, навіщо це потрібно ти маєш бути в курсі дєла. З цього поступово випливає необхідність виконати перший каскад на транзисторах типу pnp, а дзеркало до нього на транзисторах типу npn. Це також покращить результат проти білого дракону. Пари Баксандалла в дифкаскаді можеш залишити собі, вони таки допомагають при нестабільному вихідному опорі джерела сигналу.
І вище навіть корвет допетрав, що джерела сталого струму для першого і другого каскадів мають бути повністю роздільними. А ще краще, на парі транзисторів кожне. Це ще плюс два транзистори.
Вітька Жуковський вже хитро посміхається з-за кущів.
Але, автор ти, останнє слово залишається за тобою.

 

[NEULO]

Всё это конечно можно сделать. Можно поставить термостабильные ГСТ, можно растянуть УН так что он будет прям круче чем яйцо. Это всегда пожалуйста. Почему же я не выкладываю Титан или Доминикс здесь? (впрочем и нигде)
Увесистые схемы местному коллективу- противопоказаны.
АВК пытается апнуть шушурина ничего в нём не меняя, сттл строит замки на песке которые выглядят как взрыв на фабрике макарон. вот он , местный уровень. Фолловер Чуффоли и прочие как их? Гибриды Агеева и АБ1. Ещё ЖЛХ. И ети... Опять забыл, на одном полевике то?
Ты прям сразу хочешь взлететь. Тут пусть хотя бы люди ползать научатся а не катком кататься.
ЗЫ. Нашел. Марка Хьюстона великое творение.

 

[АВК]

Круче - не всегда лучше, кстати.

Не, уж тут я понимаю и спорю
Потому как не согласен с концепцией модернизации у НЕУЛО.
У меня моя - другая концепция.

Но, вот действительно, из всех модернизаций что были тут, да и на др форумах, вот ЭТА - последняя от НЕУЛО, она - САМАЯ СОВЕРШЕННАЯ. В хорошем смысле, по схемотехнике.
Это если с нуля делать.

А у меня свой путь, переделка - готовой платы (2х)....
И хочу выжать максимум из советских древних транзисторов. Из упрямства.
Учусь заодно, ошибаюсь и тащусь далее....

 

[NEULO]

А у меня свой путь, переделка - готовой платы (2х)....
И хочу выжать максимум из советских древних транзисторов. Из упрямства.

готовые платы я уже переделал, сохранив прям максимум советских древних транзисторов заменив только те что были как гиря на шее усилка. Так что, я вот твой концепт не очень одобряю, это с одной стороны, но с другой:

Учусь

и это правильно. посмотрим что выйдет в конце концов.
Ежели помочь чего с симулятором обращайся, не забывай.

 

[АВК]

Спасибо НЕУЛО, если что - спрошу.
Пока я "застрял" - это не по делу, а "морально".
Уже 4 ЭПОПЕИ было с модернизацией - довод ПОДЕТАЛЬНЫЙ, а вот всё время что то да упускаю..... Приходится всё поновой с нуля, тоесть от исходного стандартного Шушурина.
И с каждый разом - всё медленнее, усталость моральная сказывается.
Вот никак на 5й рывок не соберусь.
Хотя потуга уже была - ФЧХ удалось поправить даже немного лучше, чем у стандартного Шушурина (кручение 240 градусов вместо 270 у него и 440 у меня), но вот опять упустил нюансы....
Так что откатился назад

Уж недавно и УСС2 для "вдохновления" поковырял, ещё разок.
Да, ты прав, их лучше в музей....
Или, лучше, генератор из них сотворить, раз уж склонны генерить и звук уродовать.

 

[NEULO]

Спасибо НЕУЛО, если что - спрошу.
Пока я "застрял" - это не по делу, а "морально".
Уже 4 ЭПОПЕИ было с модернизацией - довод ПОДЕТАЛЬНЫЙ, а вот всё время что то да упускаю..... Приходится всё поновой с нуля, тоесть от исходного стандартного Шушурина.
И с каждый разом - всё медленнее, усталость моральная сказывается.
Вот никак на 5й рывок не соберусь.
Хотя потуга уже была - ФЧХ удалось поправить даже немного лучше, чем у стандартного Шушурина (кручение 240 градусов вместо 270 у него и 440 у меня), но вот опять упустил нюансы....
Так что откатился назад

Снимаем график петлевого усиления по ТИАНу на примере усилка Вахтанга. - UBER_IDEE

Итак. Речей долгих вести не будем. просто смотрим картинки и делаем так как написано: Отодвигаем выходной фильтр от выходных транзисторов маленькой рукой степ проделываем с входом и выходом действия как нарисовано. снимаем точку out , снимаем точку i..

uberidee.getbb.ru

здесь почитай как усилки настраивать.

 

[АВК]

Понял.
Мне пока рано, ссылку сохранил - "на потом", а пока буду доводить ФЧХ при контроле Кг%.
Вот выведу схему на путёвость, а там и определить усиление понадобиться.

 

[mailrenko103]

Добрый всем вечер, я так понимаю это не финальная версия усилителя?

 

[NEULO]

Добрый всем вечер, я так понимаю это не финальная версия усилителя?

вполне себе финальная. конечно наших друзей почитать вроде можно улучшить. можно, но не очень нужно.

потому что большую часть рекомендаций я из схемы убрал при проектировании. был там и каскодированный ун, и всякое такое и гст в во входных повторителях.

 

[mailrenko103]

Я так понимаю схема опробована в симуляторе. На какие подводные камни можно наткнуться при повторении схемы в металле. Спасибо.

 

[NEULO]

Я так понимаю схема опробована в симуляторе. На какие подводные камни можно наткнуться при повторении схемы в металле. Спасибо.

R14 - подстроечник 330ом, выходные и предвыходные транзисторы , а так же тд на общем радиаторе через керамику(кроме транзистора термодатчика, его просто приклеить нужно).
особых камней быть не должно, ещё- если сервомодуль как я понял не нужен- то после рг надо конденсатор микрофарады 4.7- 6.8 где нибудь. и ещё на транзисторы ку20 и ку24 по схеме- нужно согнуть радиаторы из чего нибудь, из жести или лучше алюминия.
Технически это - вариант Белого дракона но с дифкаскадом и с другим питанием. а его я в железе проверял.

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

 

[mailrenko103]

Извините "сервомодуль" - не понял, что это. А скрины по искажениям с симулятора есть?

 

[NEULO]

Извините "сервомодуль" - не понял, что это. А скрины по искажениям с симулятора есть?

сервомодуль- это компенсатор сопротивления проводов плюс интегратор.
Искажения:
интермодуляции.

Кг на 1кГц, по симулятору 0.000006%:

Кг на 20кГц по симулятору 0.00011%

 

[АВК]

НЕУЛО, а почему у тебя графики - горизонтальная линия и только справа чуток вниз уходит....

А у меня РОВНАЯ линия слева сверху (выше середины шкалы) и тянется наискосок вправо почти в самый вниз.....
Что это значит ?

Ну это я про "ось" этой линии, а гребёнки тоже есть

 

[NEULO]

НЕУЛО, а почему у тебя графики - горизонтальная линия и только справа чуток вниз уходит....

А у меня РОВНАЯ линия слева сверху (выше середины шкалы) и тянется наискосок вправо почти в самый вниз.....
Что это значит ?

Ну это я про "ось" этой линии, а гребёнки тоже есть

Это значит что у меня ёмкости на входе никакой нет, и в обратной связи электролита на землю- тоже. Попробуй их увеличить до 4700 мкф- тоже может горизонтальными графики станут.

 

[vitamir]

До речі, гарне зауваження.
В гонитві за стабільністю і вичавлюванням підсилення в петлю рукосуї пильно стежать за верхнім краєм АЧХ, але зовсім забувають за нижній. Він не менш важливий в залізі. Послідовність літер "підсилювач сталого струму" в суворій реальності досить умовна, в порівнянні з симулятором. Тому, не забуваємо про те, аби нижній край смуги потужності починався хочби від 2.5 Герц. І перевіряємо сталі часу в колах на вході, зворотньому зв'язку, фільтрах в колах живлення на відповідність.