Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Sergei_S]

на входе два диф. каскада (Ланзар) и выбросить пустую мысль из головы.

По подробней пожалуйста.

 

[Ёшкин Кот]

По матрице коррекции и еще паре моментов - вторая, ИМХО.

 

[LUB]

подробней

Для увеличения коэффициента усиления ДК сигнал снимается с обоих плеч дифкаскада, по мне, УЗЧ надо "строить" от входа (разгонять),
ещё одно приемущество параллельников - сигнал для нижнего плеча снимается на входе (а не пойми от куда, с шины питания, например).

 

[NEULO]

Просмотрел два форума по улучшению усилителя Шушурина, голова пошла кругом от всех фишек по улучшению. Вот три схемы в каждой из них свои доработки, свои плюсы и минусы. Каждая позиционируется как финальная. Уважаемый NEULO поскольку все эти схемы ваши какая из них на ваш взгляд более совершенная, более удачная?

По моим замерам наиболее надёжным является второй вариант.
Третий в модели- лучше, но старинная плата и квазикомплементарный выход не дают ей возможности нормально работать. В итоге второй вариант оказывается не хуже по искажениям и несколько устойчивее, да и собирать его проще- дорожки резать в районе ДК не нужно.

 

[Распони Туринский]

Читаю уже 66-ю страницу про этот УНЧ и тут мой USB-утюг заговорил (не)человеческим голосом: "Братан, дифкаскад этого "уэнча" надо на лампах делать – все проблемы сразу уйдут! Но появятся новые!"

Читаю уже 66-ю страницу про этот УНЧ и тут мой USB-утюг заговорил (не)человеческим голосом: "Братан, дифкаскад этого "уэнча" надо на лампах делать – все проблемы сразу уйдут! Но появятся новые!"

Кто плохо знаком с ламповой схемотехникой, могут вместо ламп применить лампы тлеющего разряда типа МТХ-90.

 

[NEULO]

Кто плохо знаком с ламповой схемотехникой, могут вместо ламп применить лампы тлеющего разряда типа МТХ-90.

На них уже делают. Правда не дифкаскады. Кстати, говорят, что ТХ-4Б ещё хороши.

 

[Сергей Ал.]

Вот три схемы...

Был ещё такой вариант, с минимумом переделок (я его у себя реализовал с небольшими изменениями, R25+R26 и R12 - подстроечники)

 

[mailrenko103]

И так если я правильно понял, то этот вариант самый удачный. Вопрос к NEULO: Так может у этой схемы заменить ВК на комплементарный как у первой схемы? Вы писали,что искажения при этом уменьшатся в 10раз. . Плата будет делаться с 0 и поэтому: цель собрать более качественный усилитель отталкиваясь от схемы Ш78г. Я знаю, что есть более навороченные схемы, но хотелось бы просто максимально улучшить Ш78г. с минимальными затратами и не сильно усложняя схему, при этом сохранить её повторяемость, надёжность, простоту настройки, стабильность в работе. Добавление токового зеркала в ДК не проблема схема всего увеличится на 2 транзистора, а вот как на счёт комплементарного ВК как в первой схеме? Просто у меня есть подобранная пара КТ8101/8102, КТ851/850. Спасибо.

 

[vitamir]

Якщо дозволите.
Підсилювач Шушуріна на сьогодні морально застарів.
Ця тема може бути цікава для модифікаторів, що вже мають його в залізі.
Якщо Ви будете виготовляти з нуля, зверніть увагу на цей проект.
Тільки, реалізуйте його "на виворіт", замінивши де потрібно npn на pnp і навпаки.
Результат Вам сподобається.

 

[NEULO]

И так если я правильно понял, то этот вариант самый удачный. Вопрос к NEULO: Так может у этой схемы заменить ВК на комплементарный как у первой схемы? Вы писали,что искажения при этом уменьшатся в 10раз. . Плата будет делаться с 0 и поэтому: цель собрать более качественный усилитель отталкиваясь от схемы Ш78г. Я знаю, что есть более навороченные схемы, но хотелось бы просто максимально улучшить Ш78г. с минимальными затратами и не сильно усложняя схему, при этом сохранить её повторяемость, надёжность, простоту настройки, стабильность в работе. Добавление токового зеркала в ДК не проблема схема всего увеличится на 2 транзистора, а вот как на счёт комплементарного ВК как в первой схеме? Просто у меня есть подобранная пара КТ8101/8102, КТ851/850. Спасибо.

Привет! В общем надо будет тогда слегка схему подшаманить, добавление зеркала не такая простая вещь как кажется, глубина оос вырастает и надо будет её корректировать. К вечеру пожалуй порешаем._)

 

[Алексей1]

хотелось бы просто максимально улучшить Ш78г. с минимальными затратами и не сильно усложняя схему,

Как только бывший шуша будет доведён до ума, выяснится, что он не может нормально работать от регулятора громкости и нужен буфер.
Буфер + усилитель всегда содержит компонентов больше, чем один нормальный усь.

 

[NEULO]

Как только бывший шуша будет доведён до ума, выяснится, что он не может нормально работать от регулятора громкости и нужен буфер.
Буфер + усилитель всегда содержит компонентов больше, чем один нормальный усь.

привет.) ну а кто сказал что на новой плате нужно именно такой же ДК ставить?))

 

[mailrenko103]

NEULO, я не сомневаюсь, что у вас всё получится. Да есть много достойных схем согласен, но как правило они на много сложнее. Вот Витамир предложил схему, да она круче Ш87г. но и сложнее 23 транзистора. Ни кто не просит доводить Ш87г. до параметров Эльбруса, но значительно улучшить его параметры я думаю это реально. И ещё: для очень крутого усилителя нужны крутые АС иначе пустая трата сил и денег. А у многих ли сегодня в наличии АС за 1000$ ?

 

[NEULO]

NEULO, я не сомневаюсь, что у вас всё получится. Да есть много достойных схем согласен, но как правило они на много сложнее. Вот Витамир предложил схему, да она круче Ш87г. но и сложнее 23 транзистора. Ни кто не просит доводить Ш87г. до параметров Эльбруса, но значительно улучшить его параметры я думаю это реально. И ещё: для очень крутого усилителя нужны крутые АС иначе пустая трата сил и денег. А у многих ли сегодня в наличии АС за 1000$ ?

Я после каждого апгрейда отслушивал что получилось. В итоге на 10ГДШ2-4 разницу слышно. Причём не то чтобы там нюансы какие нибудь. Слышно в полный рост.
Как стоковый шушурин запинается и захлёбывается на пинк-флойде, а улучшеный уже и НЕ запинается.

 

[Корвет 200УМ-088С]

для очень крутого усилителя нужны крутые АС

С хорошим УНЧ даже 6АС-2 зазвучат прекрасно (в пределах разумного!).

 

[Александр Бокарёв]

Читаю уже 66-ю страницу про этот УНЧ и тут мой USB-утюг заговорил (не)человеческим голосом: "Братан, дифкаскад этого "уэнча" надо на лампах делать – все проблемы сразу уйдут! Но появятся новые!"


Кто плохо знаком с ламповой схемотехникой, могут вместо ламп применить лампы тлеющего разряда типа МТХ-90.

Для начинающих лучше подойдут лампы блеющего разряда.

 

[NEULO]

NEULO, я не сомневаюсь, что у вас всё получится. Да есть много достойных схем согласен, но как правило они на много сложнее. Вот Витамир предложил схему, да она круче Ш87г. но и сложнее 23 транзистора. Ни кто не просит доводить Ш87г. до параметров Эльбруса, но значительно улучшить его параметры я думаю это реально. И ещё: для очень крутого усилителя нужны крутые АС иначе пустая трата сил и денег. А у многих ли сегодня в наличии АС за 1000$ ?

В общем и целом, немного пошуршав по моделям я таки вспомнил что не так с Шушуриным. А не так у него в том что усилитель напряжения не отделён от дифкаскада повторителем.
Предлагаю, собрать схему по типу "улучшенного Амфитона" лучше. Это будет более разумным вложением времени и деталей. Шушурин апгрейдить имеет смысл только на старинных готовых платах, вот у меня какое мнение образовалось.

 

[vitamir]

Думаю, якщо "23 транзистори на канал" (С) забагато, якось так буде добре.
Це закінчена конструкція, працездатна.
Я би і її трохи підрихтував, але несуттєво. І корекцію можна замінити на більш адекватну.
На цифри не лякайтесь, вони визначаються напругою живлення.

 

[NEULO]

Думаю, якщо "23 транзистори на канал" (С) забагато, якось так буде добре.
Це закінчена конструкція, працездатна.
Я би і її трохи підрихтував, але несуттєво. І корекцію можна замінити на більш адекватну.
На цифри не лякайтесь, вони визначаються напругою живлення.
Посмотреть вложение 114144

Это какая то бестолковая шляпа))

 

[vitamir]

Розкажи це автору. Принаймні, це працездатна конструкція.
В частині підсилення напруги добре, майже канонічно. На вихід потрібна трійця за Локанті.
Корекцію переробити на прогресивну, трохи підігнати режими.
Правда. знову отримаємо "23 транзистори на канал"(С). А так, чим не "покращений Амфітон"(С)?

 

[NEULO]

Розкажи це автору. Принаймні, це працездатна конструкція.
В частині підсилення напруги добре, майже канонічно. На вихід потрібна трійця за Локанті.
Корекцію переробити на прогресивну, трохи підігнати режими.
Правда. знову отримаємо "23 транзистори на канал"(С). А так, чим не "покращений Амфітон"(С)?

Тем что на выходе двойка. Тем что вот эти ГСТ - они сами по себе не особо стабильны. Ну и коррекция, извини, в 21 веке так усилки корректировать- это смешно. Работать оно будет ... конечно. но не сопоставимо числу транзисторов задействованых. И слежения на входе нет. И кч где то потерялся)
Автору можешь сам передать, если ты его лично знаешь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это какая то бестолковая шляпа))

Зачем C1 при использовании DCservo?

 

[NEULO]

Зачем C1 при использовании DCservo?

Ну а вдруг на вход подадут с однополярного предусилителя сигнал? Вот на 548УН1. 12 вольт. Для надёжности, )

 

[mailrenko103]

Я конечно же не великий спец и возможно мои вопросы лишены смысла. Просто в предыдущих постах NEULO писал, что замена ВК квази на ВК комплемент значительно улучшает показатели усилителя. Так может сделать это в этой схеме и на этом поставить большую и жирную точку.

 

[vitamir]

Я конечно же не великий спец и возможно мои вопросы лишены смысла. Просто в предыдущих постах NEULO писал, что замена ВК квази на ВК комплемент значительно улучшает показатели усилителя. Так может сделать это в этой схеме и на этом поставить большую и жирную точку.

На схемі, що Ви навели, ВК квази.
А каскади підсиленя напруги гірші за ті, що я навів від Макури.
Десяток транзисторів, що туди потрібні, сьогодні коштує один-два долари, вони не дефіцит. За що боремось? Схемотехнічний мінімалізЬм - зло, доведено електронікою.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ну а вдруг на вход подадут с однополярного предусилителя сигнал? Вот на 548УН1. 12 вольт. Для надёжности, )

Там для этого C22 присутствует.

 

[IgorE]

Схемотехнічний мінімалізЬм - зло, доведено електронікою.

«Упрощай, чтобы добавить легкость» - британский автоконструктор и основатель Lotus Cars Колиун Чапман.
Надеюсь, Виталий, просто Виталий, не будет спорить этим инженером.

 

[mailrenko103]

Так я вижу, что в схеме ВК квази. Так,что замена его на комлементар не даст прироста в качестве?

 

[vitamir]

«Упрощай, чтобы добавить легкость» - британский автоконструктор и основатель Lotus Cars Колиун Чапман.
Надеюсь, Виталий, просто Виталий, не будет спорить этим инженером.

Невдале порівняння автобудування зі схемотехнікою.
Схема має бути раціональною. Має відповідати технічному завданню.
Один транзистор має обмежені можливості. Там, де одного не вистачає, використовують два, або й більше. Оцінюючи вигоду від такого ускладнення.
Кожен "зайвий" транзистор у Макури, чи Жуковського, наприклад, має технічно обумовлене обгрунтування його необхідності саме там і зараз.
В цьому полягає мистецтво схемотехніки. А мінімалізЬм залишається недо...

 

[NEULO]

Так я вижу, что в схеме ВК квази. Так,что замена его на комлементар не даст прироста в качестве?

Даст. Но . Я уже написал. У меня есть идея получше.
Не было особо времени сегодня днём, вечером на работе накидал схему, довольно прилично получилось.