Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Vik]

Если правильно помню схему квази, на эмиттерном резисторе суммируется ток драйвера и выходников.

 

[NEULO]

Спасибо за ответы, но "недошло".....

Берём сим - ЛТспайс, наводим мыша на эмитерный резистор.
Сим показывает ТОК - это он ?
Тоесть всё верно ?

Так КАКОЙ ток покоя будет оптимальным для Шушурина с питанием эдак +- по 20 или 25 вольт, и выходной мощностью 10-15 ватт ?

50мА ставь и не парься.

 

[Корвет 200УМ-088С]

NEULO, как дела? Удалось разобраться с моделью 544УД2 в режиме следящего интегратора?

 

[АВК]

50мА ставь и не парься.

А не большевато для выходной мощи 10-15 ватт ?
Кстати, заметил что ток выходников сильно зависит от номинала резистора в "смещении Баксандала".

Так если навожу мыша на ЭТИ резисторы, то это показывается "ток покоя ВК"?

Тли не то ???

 

[NEULO]

А не большевато для выходной мощи 10-15 ватт ?
Кстати, заметил что ток выходников сильно зависит от номинала резистора в "смещении Баксандала".

Так если навожу мыша на ЭТИ резисторы, то это показывается "ток покоя ВК"?

Тли не то ???

Наведи мышь на эмиттер выходника и увидишь ток покоя. Это уж точно он будет.
40-50мА это небольшой ток покоя. В Белом Драконе я такой ставил, в Шушурине такой тоже ставил.. В ТТ- не ставил, там меньше.

 

[vitamir]

Читати всим і кожному. NEULO не виключення.
Результати лабораторної роботи щодо взаємовідносності опору резистора в колі емітера, струму спокою і спотворень двотактного емітерного повторювача що працює в режимі класу АВ.
До кого не дійде, читати "Настільну книгу..." Селфа, розділи 5 і 12.
Ще від Маршала Ліча є гарна стаття, додав у прикріплення. Але це вже не для мізків середнього гатунку.
До кого і після цього не дійде, живіть так. На*ер вам здались ті підсилювачі.

N.B. А ще я знаю одну дівчину, яка написала програмний твір на тему порівняння і оптимізації вихідних каскадів підсилювачів для звуку, але припустилась там однієї системної помилки, на превеликий жаль. Ну, дівчина, що тут скажеш.
Хто знайде помилку, тому цукерка.

 

[LUB]

без Селфа, вообще, не чего в уси залезать, это АзБукиВедаю, настольная книга схемотехника (иначе, вечно продолжать "кататься на велике с квадратными колёсами"). P.S.: я не схемотехник, иногда вижу, как делать не надо (согласно Селфу).
Есть ещё "научный тык", ОМ скопируйте и не мучайтесь. Кстати, "Радиотехника У-7771" - тоже "Кривоид", а нулей там дофига. Хотя, Шушу - мозги е...у. )

 

[Александр 4]

Жуковского читайте, он хоть не всегда адекватен, но сцукоумный.
На RCL много дельного у него.

 

[LUB]

Жуковского читайте,

не каждому доходит о чём толкует, УД11 по косточкам разобрал, в части ДК и эмиттерных резисторов, а его "шестёрки" слушали и ни чего не поняли (так и лепят поделки свои без них). И так во многом - "мимо ушей", толку, что он распинался.
Кстати, с ПТ на входе УМЗЧ, например, в ДК он так и не сделал, а хотелось бы увидеть, как "Белку" обойдёт (петлевое)

 

[Александр 4]

не каждому доходит о чём толкует

Вообще то, если честно, учитель из В.Ж. так себе, он вроде бы несет знания в массы, но азы не дает и не всегда понимает, что читающие его не всегда имеют базовые знания в достаточном объеме.
В отличии от того же Агеева или Зуева.
Сугубо имхо конечно, но, Жуковский прекрасный теоретик, но ни разу не практик. Кмк с паяльником он общался последний раз минимум лет 10 тому назад.
Хотя разработки у него достаточно выверенные, "Мастер", повторенный Перепелкиным, тому подтверждение.

 

[NEULO]

Вообще то, если честно, учитель из В.Ж. так себе, он вроде бы несет знания в массы, но азы не дает и не всегда понимает, что читающие его не всегда имеют базовые знания в достаточном объеме.
В отличии от того же Агеева или Зуева.
Сугубо имхо конечно, но, Жуковский прекрасный теоретик, но ни разу не практик. Кмк с паяльником он общался последний раз минимум лет 10 тому назад.
Хотя разработки у него достаточно выверенные, "Мастер", повторенный Перепелкиным, тому подтверждение.

он не практик сейчас потому что нет возможности. но , к счастью, есть кому его констукции повторять. да и в плане обучения- Жуковский уже довольно приличное время не сам по себе а часть организма под названием uber_idee. поэтому если в плане работы в лтс можно обращаться много к кому за помощью.
а рцл который вы поминаете переживает сейчас немножко клиническую смерть.

 

[АВК]

Наведи мышь на эмиттер выходника и увидишь ток покоя. Это уж точно он будет.
40-50мА это небольшой ток покоя. В Белом Драконе я такой ставил, в Шушурине такой тоже ставил.. В ТТ- не ставил, там меньше.

не то....
Вот мышь на эмитер вообще ничего неё даёт.
А если мышь на эмитерный R, то пишет, что ток именно такого то резистора.
Так у меня др вопрос - вот ЭТОТ ток эмитерного резистора, а в ВК их два - у каждого транзистора свой.
Это и есть искомый ТОК ВЫХОДНОГО КАСКАДА или это только его половина, ну поскольку резисторов то 2.
Так вот, тот "РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ТОК ВК'' это то, что показывает на 1м резисторе или надо делать стратегические расчёты какие - что то умножить или делить на 2?
Ну тоесть, к примеру, я выставил ТОК посредствам резистора на термосмещении.
У меня оба эмитернвх резистора показывают по 35 мА (ну ТАК уж я выставил), так вот это ОНО?

Вот какие сложности..... всю жисть на реальных схемах просто включал амперметр в разрыв провода (или вместо предохранителя) и мерил. Ибо на этом "разрыве" ток то общий.... протекающий от - к +....
А в СИМе непонятно как.....

 

[NEULO]

У меня оба эмитернвх резистора показывают по 35 мА (ну ТАК уж я выставил), так вот это ОНО?

Это оно и это весь ток. Транзисторы включены последовательно между источниками питания. Если у них разный ток- смотри ток через нагрузку, значит у тебе постоянка на выходе.)

 

[IgorE]

Это, получается, и тот первый Жуковский, который самолёт придумал - не практик. Нуачо - фанеру не клеил, гайки не крутил - не практик.

Не вводите в заблуждение народные массы.
Жуковский есно не придумал самолет, а занимался сложнейшими для того времени реальными опытами и разработкой теории на основе этих опытов в области связанной с воздухоплаванием.
Т. что и клеили, и строгали и клепали и гайки крутили......По этому и достиг многого и работы его ценятся.

 

[Vik]

Кмк с паяльником он общался последний раз минимум лет 10 тому назад.

Много лет назад, во время работы в НПК, был у нас отдел теоретиков, отдел разработки, отдел конструкторов и монтажный участок. Первые получали/согласовывали ТЗ, разбивали на узлы. Разработчики эти узлы проектировали, конструктора разводили платы и проектировали объемный монтаж в корпусах. Монтажники изготавливали и собирали готовое изделие. Так вот, разработчики лишь изредка макетировали критические решения, а с паяльниками в монтажном сидели девочки, вообще ничего не понимающие в электронике, но паяющие очень аккуратно. А пусконаладка уже была на разработчиках. Как-то так.

Это оно и это весь ток.

Нет, там у квази течет ток выхода+предвыхода, я уже писАл выше. Хочет видеть ток покоя оконечника - пусть прямо смотрит ток эмиттера, или ЛТС это не умеет? В крайнем случае, поставить резистор с 0 сопротвлением между эмиттером и этим резистором и на нем смотреть. Но токи плеч все равно будут немного разными. Хотя, не критично.

Жуковский есно не придумал самолет, а занимался сложнейшими для того времени реальными опытами и разработкой теории на основе этих опытов

А Циолковский в сарае опыты с шатлом проводил, но никому его не показывал.

 

[АВК]

Это оно и это весь ток. Транзисторы включены последовательно между источниками питания. Если у них разный ток- смотри ток через нагрузку, значит у тебе постоянка на выходе.)

ясно.
Ну там на выходе что то 7 миливольт постоянки, но уж больно лень выставлять все в 0....

Переделываю всё с упором на надёжность - подальше от генерации, так пришлось потерять на этом аж 3 тысячных % по К'гармоник....

И ещё заметил, что простой Миллер в коррекции а 1,5 раза больше гармоник даёт чем 2х полюсная коррекция - примерно так 0,0077% и 0,0055% это на 1 кГц.
А на 20 кГц уже 0,1% или 0,08%
И если стандартный Шушурин при всём при том на 20 кГц выдавал выходной сигнал 10 вольт, а на 1 кГц 20 вольт, то по моим переделкам и на 20 кГц ПОЧТИ 20 вольт, ну чуть меньше.

Что обо всём этом длумаешь ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

или ЛТС это не умеет? В крайнем случае, поставить резистор с 0 сопротвлением между эмиттером и этим резистором и на нем смотреть.

LTspice нуль-омный резистор не одобрит. (а микро/нано/пико-омный - замедлит счёт)
Рекомендуемый способ - вставить туда источник напояжения (Voltage) и задать ему ноль вольт. Смотреть ток через этот источник.

 

[АВК]

Прошу подсказать, как "выкрутить" из ЛТспайса графики АЧХ и ФЧХ ?

Сюда же, нашёл как сделать график FFT (по памяти вроде правильно написал) там наклонная линия слева сверху вниз направа. С несколькими пиками и выделенной цветом зоной.
ЧТО бы это могло быть ?

 

[NEULO]

ЛТС это не умеет?

Сюда же, нашёл как сделать график FFT (по памяти вроде правильно написал) там наклонная линия слева сверху вниз направа. С несколькими пиками и выделенной цветом зоной.
ЧТО бы это могло быть ?

Это спектр. Всё. Чего тебе ещё?

Прошу подсказать, как "выкрутить" из ЛТспайса графики АЧХ и ФЧХ ?

с помощью задницы. вернее.. нет.

 

[Алексей1]

Рекомендуемый способ - вставить туда источник напояжения (Voltage) и задать ему ноль вольт. Смотреть ток через этот источник.

В тыщу раз проще: наводим курсор на любую проволочку +Альт и смотрим режим по постоянке; держим Альт+ЛКМ шмяк и смотрим график.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Учту. Однако, при внесении изменений в схему могут поменяться номера узлов, эпюра может перестать соответствовать тому месту, где она была в предыдущей редакции. Поименованная цепь (типа I(V3)) всегда будет отображаться ожидаемым образом.

 

[Алексей1]

Да, это так. Но можно шмякнуть по проводку снова.

 

[АВК]

льт+ЛКМ шмяк и смотрим график.

А что есть ЛКМ ?
И график ЧЕГО будет ?

НЕУЛО, спасибо, попрообую когда в комп полезу.
Намечается пауза в творческом процессе.
Вот вчера в ночь закончил отрабатывать Шушурина, причём с намерением - НЕ самые НУЛЯСТЫЕ цифры получить, а по возможности подальше от срыва в генерацию. Тоесть НАДЁЖЫЙ вариант. При этом проиграл гдето - суммарно 0,01% гормоник, это на частоте в 1 кГц если считать.
Да и то - пока разночтение, вот ВСЁ отработал, а коррекции аж 2 варианта осталось. Обычный Миллер (но растянутый на 2 транзистора) или 2х полюсная коррекция, так же "растянутая".
Именно поэтому и задумал "углублённо" симульнуть - графики рассмотреть, может от них станет понятно - какая коррекция лучше.

 

[NEULO]

это на частоте в 1 кГц если считать.

не дофига у тебе на 1кГц искажений если 0.01% это - немного?

Это в три раза больше чем тут вообще есть.

 

[АВК]

Не, это я имел ввиду, что было где то 0,004%, а стало где то 0,005%. И так в нескольких местах.
И того ущерб качеству суммарный где то в 0,01%.

А вообще то сейчас дилема - коррекция 1 конденсатором по Милеру даёт 0,0077%, а 2х полюсная 0,0055%. На 1 кГц.
Это я по памяти - примерно, но порядок величин такой.
Ну и ещё - вот все тоже самое, но на 20 кГц в 20 раз хуже, а на 10 гц - вааааще труба - МНОГО%%%.
Ну вот и думаю - какая коррекция лудчее будет.

 

[vitamir]

Корекція, про яку ви пишете, працює на високих частотах більш помітно за приладами. Тому, ефект від двополюсної корекції на 20 кГц має бути більш помітним, в порівнянні з однополюсною. На інфранизьких частотах більш помітний вплив неоптимальних режимів.

 

[АВК]

Нет, Витамир, почему то это не так.
Тенденция и у 1ночного Миллера и у 2хиполюсного почему то одинаковая..... И разница почему то напоминающая.
Вот сейчас не могу таблицу выложить с цифрами в зависимости от частоты, а то бы все подивились....

 

[vitamir]

Шукайте жінку
Адекватний двополюсний Міллер дозволяє отримати ширшу смугу і більшу площу підсилення, а також більше підсилення в петлю саме на високих частотах. В порівнянні з однополюсним Міллером.
Але, я би спочатку впевнився в адекватності режимів.
Я припускаю, що практика окремо взятого практика може бути хибною

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, это так. Но можно шмякнуть по проводку снова.

Но придётся ещё и неправильную эпюру удалять.
Мне поименованные цепи удобнее, - отредактировал схему, вернулся во вкладку эпюр, нажал кнопку "Бегом!", - и вся картина перед глазами.

 

[АВК]

Да, я знаю ЭТИ плюсы 2х полюсной коррекции.

НО меня смущают - меньшая устойчивость к генерации на высоких частотах и меньшая скорость нарастания сигнала (из за времени перезаряда 2х последовательных конденсаторов).
???